Исковое заявление УК на взыскание задолженности без квитанции.

Анатолий, не обижайтесь, пожалуйста, но более бестолкового и сумбурного отзыва на простое исковое заявление на взыскание задолженности по коммуналке я еще не читал :-( Вы умудрились все собрать в одну кучу особенно мне нравится "покопеечно и постатейно" :-D
И это все при том, что с Ваших слов иск связан с доначислением по строке Содержание жилья, а Вы с них требуете все, что угодно, кроме приобщения к материалам дела протокола ОСС об утверждении этой ставки (а протокол, как я понимаю, в УК).
Очень интересное в теории дело, но Вам нужен юрист, лучше не защищайте себя сами :-D

Хорошо бы взглянуть на смету, согласно которой на ОСС утвержден тариф отличный от городского.
В теории жители могут и за нуль проголосовать. ;-)

Потому, что правилами форума Правовые вопросы не разрешено высказывать свое мнение, сугубо бытовое о работе судов и управляющих компаний. Поэтому попытался завести разговор на форуме Культура, на бытовом уровне. Но и там закрыли тему, видимо посчитали вопрос политическим, может это и верно. Поэтому сейчас открыл тему на форуме политика. Где будем обсуждать этот вопрос на бытовом, политическом уровне. :-D
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=211934...
Где то же надо обсуждать работу юристов, управляющих компаний на бытовом уровне. а то получается закрытая система, суды, где с двух сторон к суду приставлены посредники, юристы. :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2015 14:45]

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2015 14:45]

Спасибо. Жители же не дураки. И совет дома то живет в этом доме. За основу взяли план работ, представленный УК и выбросили то, что посчитали излишним для нас. Ни какие важные статьи жизнеобеспечения не трогали. И управляющая компания фактически согласилась с этим и два года выставляла счета по заниженной ставки.

Все нормально. можете говорить все. Понимаете, пока из присланных материалов по делу, неизвестно, в чем задолженность. Я не знаю, почему не указали на ставку. Может понимают, что это спорное место. Пока много других, мелких, вопросов по ведению дела. Нет квитанции, подтверждающих задолженность, Нет задолженности в Выписке из лицевого счета. Не было претензии к жильцу. Расчет не подписан должностными лицами, Почему судятся только с одним жильцом из дома? И сразу суд? Как судья принял документы на судебное разбирательство? Какой судья принял решение на проведение судебного заседания? На открытое заседание не пускают граждан, нет места. Говорят, что у дела да же нет номера. Законно ли все это? И юристы форума в этом нарушений не увидели!? Это все бытовые вопросы, но подрывает доверие к судебной системе в целом! Поэтому и завел обсуждение на форуме Политика. Дело еще не дошло до ставки на Содержание жилья.

Когда судья увидела три диктофона на столе, сразу стала говорить тише. :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2015 15:12]

Муниципальный тариф- это минимальный. Как проголосовали за тариф ниже минимального?

с капитальным ремонтом не путаете?

по содержанию можно проголосовать ниже городского, утвердить смету и тд..
вопрос в том, что как прожить на эту смету... т.е. не реально предусмотреть всё.
Т.е. у вас завтра крякнул насос, надо новый или в ремонт, воды нет, а сметой не предусмотрено. И народ негодует, а с другой стороны денег нет... Революционная ситуация. Голосовать? ;-)



из этих одарённых тут же надо выбирать правление, и председателя. И сразу ставить вопрос, что если не впишутся , то из личных средств компенсируют.

напоминает анекдот про партию пох..стов (да простит меня модератор) http://www.anekdot.ru/id/117960/

Самое разумное по итогам года считать экономию. Но талантливых экономистов непременно привлекать к жизни дома, непосредственно "в полях", языком то горазды все чесать.

По исковому, написан бред полный. Видно , что юриста у вас нет. Исковое на самом деле простейшее. Сплошные эмоции. Имейте ввиду , что судья тоже человек. Вы видимо решили решить вопрос наездом на судью? :-) Суд это не митинг. И не нужно давить на судью количеством человек, диктофонами ( заседания кстати и так пишутся) . Вы рискуете настроить судью против себя , и вместо того, чтобы вам помочь, потянуть за уши, судья по формальному поводу вам даст отлуп, т.к. достали и будет юридически прав.

Будет прав с юридической точки зрения. А в результате таких махинаций судей наблюдается потеря доверия к суду, как системе, росту недовольства населения, что привело к запрету обсуждать на форуме на бытовом уровне. То есть бытовой уровень НЕ согласуется с юридическим! Нарастает конфликт. Вы это предвидите?

УК не спешит отдавать свои право на обслуживание домов. Имея большой оборот, большие финансовые возможности содержать юристов всячески препятствует созданию ТСЖ. Мы два года судились за отделение, не вышло. Еще не проведены все пере расчеты за горячую воду, отопление. Собирали по нормативам, платили поставщикам по факту.

Хорошая идея, Но почему УК не торопятся это вводить. "языком то горазды все чесать". :-D

Ну что же учимся. Когда по СМС приходит явится в суд через неделю в качестве ответчика, как то не способствует собранности.

Если вам придет СМС, что через неделю вы полетите на самолете в качестве пилота со всей вашей семьей на борту, вы как себя будете чувствовать? :-D

Можно более по подробней, в чем бред? Где написано? В чем бред?

Уходите правильно и проблем не будет.

Странно, что вас не научило неправильное создание ТСЖ в 1-й раз, во 2-й раз вы также не учли свои ошибки.

У вас достаточно большой дом - почти 21000 кв.м. Это почти два моих дома. Неужели у вас в доме нет грамотных юристов, которые могут помочь бесплатно? В крайнем случае, для такого количества жителей скинуться по 100-200 руб. на юриста вообще не проблема.

Анатолий, у вас же нет ТСЖ, попытка его организации была проведена с нарушениями законодательства,, и судом аннулировано решение о создании ТСЖ.
Ваша тема на КЛиО благополучно закрыта решением модератора как не соответствующая регламенту форума.
Отделите мух от котлет - старшого назовите (если он таковым действительно является) Председателем Совета дома, исключите ссылки на ТСЖ, как не имеющие отношения в обсуждаемому вопросу, а кроме того - за указанным господином вроде есть долг по уплате услуг, кроме содержания жилья.

Вопрос к знатокам Права - ОСС может своим решением, будучи проведенным в полном соответствии с Законом, принять другие ставки по отчислениям на кап.ремонт и содержание жилья и предложить их УК.
ВОПРОС - достаточно ли такого решения или УК имеет право их согласовать или отказаться.

На мой неграмотный взгляд - если ОСС уменьшает ставки на содержание жилья или кап.ремонт, то должен быть приложен перечень работ, которые в рамках этих уменьшенных тарифов должны выполняться, а также хоть какое-то обоснование уменьшения ставок, а не просто так - МЫ ХОТИМ МЕНЬШЕ.

последующую инфляцию учитывали, накладные расходы учитывали? УК - это не дядя Вася из дома напротив, который за бутылку все сделает.

Жители может и не дураки, но вот относительно правовой грамотности как жителей, так и вас лично есть большие сомнения.
Незнание Законов не освобождает от необходимости их выполнять и от ответственности за их нарушение..., это относится как к действиям УК, так и к жителям в лице ОСС.

А у управляющей компании миллионы! Столько нам не собрать. Кроме того, доверие к судам, что там как то можно противостоять УК, полностью потеряно. Народ не верит судам, и власти. Не принимают участие в выборах.

Я же пишу, За основу взяли план перечень работ УК и выбросили то, что посчитали излишним. Важные статьи и оплату самого управления оставили.

А где обсуждение самого вопроса откуда взялся "перерасчет"?

Если УК прежние расчеты делало на основании "решения ОСС которое позднее было оспорено в суде", суть не меняется- УК работало по новым более дешевым тарифам. Причем ка я понял- ДВА года работало! Врядли УК за свой счет делала работы которые были "выкинуты из сметы" на ОСС.

И значит нету оснований для дополнительного сбора денег за неоказаннные услуги. "Правильный или неправильный" тариф тут не при чем, тариф есть только один- реальный.
Если реально услуги были по Стандартному высокому тарифу- один вопрос, если услуги реально были по Низкому новому тарифу- то что хотят взыскать?

Накопления какие-то чтоли просят заплатить?

Так что для защиты один документ надо в суд- о том что УК было извещено о "решении ОСС и новом тарифе", ну и один вопрос задать- "прежний расчет был сделан потому что УК знало о новом более дешевом тарифе, и выполняла работы по новому тарифу, да?"

Анатолий, бросайте ваши коммунистические замашки - не говорите за народ и от имени народа... :-D

Мне очень интересно, что можно было выбросить из содержания жилья. Я вот как ни считала, учитывая существующую задолженность по оплате жилищно-коммунальных услуг и то, что УК ранее практически ничего в доме не делала, тариф меньше 20 руб. за 1 кв.м. никак не получается.

А у вас этот факт доказан, что услуги не оказывались ранее? Составлялись ли акты в порядке п. 15 Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или)с перерывами, превышающими установленную продолжительность? Направлялись ли в УК претензии, что какие-то услуги не оказывались? И это не дополнительный сбор, а разница между неправомерно установленным тарифом и существующим минимальным тарифом.

Нет, Вы ошибаетесь. Вам нужен документ, подтверждающий правомерность установления пониженного тарифа - протокол общего собрания собственников помещений МКД, который не оспорен в суде.
Анатолий, тариф устанавливается ОСС с учетом предложений УК. Учитывать надо все затраты и тот факт, что жители своевременно не оплачивают жилищно-коммунальные услуги. А не просто - мы решили и выкинули лишнее.

ну мы сейчас 20 и заложили. инфляция.


Простите. Это что получается, УК три года нам оказывала услуги на сумму больше, чем в квитанции показывала. И еще извинялась, что один раз по ошибке большую сумму написала, переделывала квитанции на меньшую ставку. То есть УК была информирована о новой ставке и осуществляла управление по этой ставке. Присылала отчеты и планы обслуживания по этой ставке. А теперь желает обогатится?
А вот спустя три года, вдруг опомнилась, и пересчитала задолженность. А расчета не приложила. Одна цифра, без подписи. Я вот тут пересчитала, вы мне 15 тыс. должны. В ноябре пересчитала, Еще в квитанции нет, в выписке из лицевого счета нет, а уже иск в суде в декабре суд! Как суд мог это принять?

Давайте предположим худший вариант, тариф признали незаконным. Но три года по нему УК работала и обслуживала. Больше не тратила. То за что доплата? За какие услуги, если их фактически не было?
Если за отопление идет начисление по тарифу, то после идет перерасчет на фактическое потребление. Если расходов фактически не было то и никакого перерасчета считаю быть не может.
Я понимаю так, Принимается тариф и по нему составляется план затрат, его выполняют, если есть экономия, идет перерасчет уменьшение суммы платежа.
А если перерасход, то УК надо доказать показать эти расходы, доказать что эти дополнительные расходы были крайне необходимы. Что без них пожар и замерзли трубы. Включить в квитанции, И если они не оплатили, через какой то период, (6) месяцев Неоднократно жильцов предупреждать, и только после этого иск в суд.

В этом деле ничего этого нет, сразу иск в суд.


За основу был взят план УК, где все это видимо было учтено.
Я уже не помню точно, но там было выброшено покраска входной группы за сотни тыс. несколько раз в год.
А вот уборка лестниц увеличена. Поверка электрощитов за 1,5 млн. Потом они все равно этот пункт включили и я лично видел, как это происходит. Идет человек с мешком, открывает, сметает окурки со счетчика, закрывает. И за это 1,5 млн. в 90 электрощитах?
Вы уверены, что все эти работы необходимы? А потом наш совет дома просил предоставить копии договоров на выполнение этих работ, Представлены были далеко не все!
Так что с этим надо разбираться, вникать с головой, и правды не найдешь.

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2015 18:30]

По документам может так и есть. Если у УК жилфонд из 430 МКД - она вам на любые суммы в суд документы принесет, замучаетесь доказывать, что чего-то не делалось. Эта разница между тарифами будет показана в отчете УК как экономия, никуда она не денется, если услуги были оказаны на меньшую стоимость.

Для принятия иска этого достаточно.
И вообще, пока вы не выложите здесь скан решения ОСС по утверждению тарифа, разговор будет беспредметным.

То есть суду деньги выкачать, без разницы с кого. :-D Это и подрывает авторитет суда.


Что важнее тариф или оказанные услуги? Если решение ОСС было оспорено, Но по этому тарифу УК три года оказывало услуги на меньшую сумму, то за что перерасчет?
Жильцы платят за услуги, или за тариф? Предмет спора.
Если услуги не было, за что платить?

Анатолий, в ваших возражениях нет того, на что вы сейчас ссылаетесь - а именно на достоверность информации. Вы зачем-то пытаетесь истребовать никому не нужную документацию, которая ничего вам не даст, чем только лишь раздражаете суд.

Суду без разницы, он не может избирательно принимать и рассматривать иски, поданные в соответствии с требованиями ГПК.

Покажите нам ежегодные отчеты УК, где написано, сколько было потрачено.

Я уже говорила, что если собственники не утвердили тариф (или протокол был оспорен), у УК не было оснований по нему работать. А о том, что вас вводили в заблуждение 3 года подряд, выставляя в квитанциях ваш "недействительный" тариф, нужно говорить в суде.

Это где вы взяли?



Анатолий, вы сказочник.
Возьмем, к примеру, тариф 22 руб. за 1 кв.м. (условно) * 20710 кв.м. * 1 мес. = 455 620 руб.
Дальше примерно посчитаем расходы:
начисление и учет платежей - 40-50 тыс.
вывоз мусора - 30-40 тыс.
тех.обслуживание лифтов - 50-60 тыс.
уборка придомовой территории - 40-50 тыс.
уборка мест общего пользования - 20-30 тыс.
паспортное обслуживание - 5 тыс.
аварийно-диспетч.обслуживание - 30-40 тыс.
тех.обслуживание - 40-50 тыс.
то есть в месяц 255-325 тыс.
далее добавим услуги за управление, т.к. УК не работает бесплатно, примерно 50-70 тыс., получим 305-395 тыс.
Остается при 100% собираемости 60-150 тыс. Вычитаем текущий ремонт и налоги и что останется?

В связи с этим, у меня есть вопросы:
1. Что из вышеизложенного вы исключили, признав необоснованными тратами?
2. Какой у вас долг за жителями?

Поймите, я не защищаю УК, я пытаюсь разобраться.

Говорим, судья не реагирует.
Спрашивает в чем нарушение ваших прав? :-D