Отличие 1,5 ставки от переработки?

Добрый день. Вопрос по воспитателям в детском саду. Теперь они работают по полторы ставки (1,48) это 10,5 часов работы. Правомерно ли это считать ставкой, может это переработка и должна оплачиваться в 1,5 и в 2 размере?
Вроде есть же максимальное число часов переработки?

Скан трудового договора можно посмотреть ? ( Без дат, сумм, фио,адресов)

Нет у меня их договора. :-)
Все от договора зависит?
Там должно быть записано,что рабочий день 10,5 часов?

Нет. Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

Скорее всего, это у них работа по совместительству.

28.08.2012, 10:24 #13
Nucha
статус: начинающий бухгалтер

Регистрация: 28.08.2012
Сообщений: 4
Спасибо: 1 Re: Оплата переработки воспитателей ДОУ
________________________________________
Цитата:
Сообщение от Dimageria
Здравствуйте. Вопрос так же касаемо совмещения или замещения работы одним воспитателем за двоих(в две смены)...... Стал вопрос в законности такого совмещения, в нашем случае воспитатель постоянно работает с 07.00 до 19.00 (регулируется это каким-либо законом)?...... Однако со стороны руководства ДОУ пошла тенденция на совмещение групп и чередование воспитателей по дням. На возмущение родителей была высказана забота не о качестве работы воспитателя в связи с отсутствием отдыха, а об необходимости экономии на зарплате воспитателей таким образом. И второе, при обсуждении сопряженной темы с заведующей, она утверждает о зависимости то ли оклада, то ли зарплаты от количества детей посетивших группу в каждый конкретный день..... Допускаю, что в регламенте ДОУ может быть какая-то оговорка?
Надо понять, что согл. ст.60.2 ТК СОВМЕЩЕНИЕ - это выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату. Так как воспитатель согласно должностной инструкции никак не может оставить детей без присмотра (ведь он отвечает за их жизнь и здоровье), то и наряду с его основной работой никакого совмещения быть не может, по крайней мере - воспитатель за воспитателя!
Так же надо понять, что существует график работ, о котором должны знать все сотрудники и с которым этих сотрудников работодатель (заведующая) должна ознакомить под роспись заранее! Если у работников сменный режим, то согл. ст.103 ТК графики сменности доводятся за месяц. Так вот, в этом графике работ указано: как, кто и по каким дням работает.
Согласно Приказу Минобрнауки №69 от 27.03.2006г режим рабочего времени и времени отдыха педагогических и других работников образовательных учреждений, включающий предоставление выходных дней, определяется с учетом режима деятельности образовательного учреждения и устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка образовательного учреждения, графиками работы, коллективным договором, разрабатываемыми в соответствии с ТК РФ, ФЗ и иными нормативными правовыми актами и Положением, утвержденным данным приказом.Так вот, одним из перечисленных выше документов может быть установлена и 12-ти часовая смена (т.е. 1 воспитатель весь день на группе) и смена ежедневно по 7,2 часа (т.е. 2 воспитателя - один утром, второй вечером, а в обед работают вместе, так называемый пересменок), и смена ежедневно по 6 часов (т.е. один воспитатель сразу заменяет другого - без пересменка). Это я привела примеры для дет.сада с 12-ти часовым пребыванием детей. С понятием режима рабочего времени можно ознакомиться в ст.100 ТК. Про особенности работы воспитателя читайте так же в VIII разделе указанного Приказа.
Самый важный момент! Статьей 333 ТК установлено, что педагогич.работн. могут работать не более 36 час/нед (сокращен. продолжит. раб.времени). Более точная продолжит.раб.вр. закреплена Приказом Минобрнауки №2075 от 24.12.2010г. Так вот, согл. данному Приказу за преподавательскую (педагогическую) работу, выполняемую с согласия педагогических работников сверх установленной нормы часов за ставку заработной платы, производится дополнительная оплата соответственно получаемой ставке заработной платы в одинарном размере. Кроме того, Постановлением Минтруда и Соцразвития №41 от 30.06.2003г установлено, что такие работы не считаются совместительством и не требуют заключения (оформления) трудового договора!!! Но это все с Вашего СОГЛАСИЯ, никто Вас заставить и принудить не может!
Все описанное выше касалось того, если воспитатель дополнительно взял часы (за дополнительную оплату) за счет имеющихся вакансий!
Если же Вы замещаете отсутствующего работника не свыше двух месяцев (по причине болезни, отпуска, командировки и т.д), то тогда производится ПОЧАСОВАЯ оплата за конкретные часы замен! Естественно, замещаете Вы его в свободное от основной работы время (то есть в то время, когда графиком работ Вам не установлены смены), на основании приказа заведующей и конечно же если Вы на это согласны! Согласно Инструкции о порядке исчисления зар.пл. работников просвещения, утвержденной Приказом Минпроса СССР от 16.05.1985 №94 (действующая (!), применяется с учетом Рекомендаций, утвержденых письмом Минобрнауки №АФ-947, Профсоюза работников народного образования и науки РФ №96 от 26.10.2004) размер оплаты за один час указанной педагогической работы определяется путем деления месячной ставки заработной платы педагогического работника за установленную норму часов педагогической работы в неделю на среднемесячное количество рабочих часов, установленного по занимаемой должности. Оплата труда за замещение отсутствующих педагогич.работников, если оно осуществлялось свыше двух месяцев, производится со дня начала замещения за все часы фактической преподавательской работы на общих основаниях с соответствующим увеличением недельной (месячной) учебной нагрузки путем внесения изменений в тарификацию.
Про совмещение групп и чередование воспитателей по дням мне не понятно. Т.к. воспитатель, как говорилось выше, отвечает за здоровье и жизнь детей, то в начале учебного года (реже календарного), когда завершено комплектование, заведующая издает приказ по учреждению, в котором каждый воспитатель (пофамильно) закрепляется под роспись (!) за конкретной группой. Я так понимаю, при совмещении групп должны вноситься соответствующие изменения в первоначальный приказ. Ну, а про чередование - это скорее относится к составлению графика работ/сменности (см.выше).
Что касается отдыха. Ст.108 ТК установлено, что на работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка!!!
Ну, и последнее. Ни при тарифной системе, ни при Новой системе оплаты труда, оклад точно не зависит от количества детей посетивших группу. Зарпалата может зависеть, и то, если этот показатель включен в ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА Вашего учреждения как стимулирующая выплата (надбавка), но как правило это не львиная доля зар.пл. Со всеми надбавками, доплатами, равно как и с самим Положением об оплате труда ВАС ДОЛЖНЫ ОЗНАКАМЛИВАТЬ под роспись!
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=48571&page=...

05.09.2012, 07:04 #14
Nucha
статус: начинающий бухгалтер

Регистрация: 28.08.2012
Сообщений: 4
Спасибо: 1 Re: Оплата переработки воспитателей ДОУ
________________________________________
В посте выше я писала, что Инструкция о порядке исчисления зар.пл. работников просвещения, утвержденная Приказом Минпроса СССР от 16.05.1985 №94 действующая, однако недавно обнаружила, что Приказом Минобрнауки от 09.12.2011 №2816 она была отменена и новой не существует!!! Поэтому прошу прощения, если кого-то ввела в заблуждение. Кроме того, с 01.12.2008 в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 05.08.2008 N 583 вводятся новые системы оплаты труда (вместо единой тарифной сетки), а Федеральными Законами №95-ФЗ, 122-ФЗ, 131-ФЗ И 120-ФЗ СУБЪЕКТЫ и МУНИЦИПАЛИТЕТЫ наделены полномочиями по установлению размеров и условий оплаты труда, поэтому Рекомендации, утвержденные Письмом от 26.10.2004 №АФ-947 юридической силы как таковой не имеют! В общем, ищите нормативную базу в своем регионе, т.к. механизм расчета зар.пл., в том числе и почасовой оплаты теперь должен быть установлен Субъетом, Муниципалитетом и Положением об оплате труда самого учреждения!
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=48571&page=...

14.11.2012, 21:13 #19
Nucha
статус: начинающий бухгалтер

Регистрация: 28.08.2012
Сообщений: 4
Спасибо: 1 Re: Оплата переработки воспитателей ДОУ
________________________________________
Цитата:
Сообщение от Log_in
поэтому достаточно оклад разделить на 36 и умножить на фактическую недельную нагрузку при замещении.
Это так, если замещаем постоянно одно и тоже количество из недели в неделю, а если например, я на 1-й неделе заменяла отсутствующую 12 часов, на 2-й неделе - 18 часов, на 3-й неделе вообще не согласилась заменять, а на 4-й нед - 6 часов? Тогда только остается находить стоимость часа и умножить на количество переработ.часов в месяце.
Кстати, не забудьте, если вы замещаете отсутствующую на группе с детьми ОВЗ, где норма в неделю -25 часов, а сами при этом работаете по основной на общеразвивающей группе, то вам за группу ОВЗ стоимость часа будет выше!! И соответственно наоборот, если вы постоянно работаете на группе ОВЗ или с тубинтоксикацией (30 час.в нед.), а замещаете на группе простой, т.е. со здоровыми детьми (общеразвивающая), то вам за замены заплатят меньше!

http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=48571&page=...

Это педагоги, у них вроде 36 часов.

Получается, что вполне нормально работать по 10,5 часов в день весь месяц. И платить в одинарном размере. Да еще с детьми. Идиотизм какой то.

не надо фантазировать а прочитать что:
- написано в трудовой книжке
- написано в трудовом договоре

А реально может оказаться и не "воспитатель" вовсе..и не в ДОУ.

Понимаете, я хотел бы получить не поверхностные суждения об этом или подобных случаях, а более общие, теоретические можно сказать.
В данном случае думаю чиновники все предусмотрели и бумажку подложили, все законно. Но остаются вопросы, у нас что отменен уже 8 часовой рабочий день? Вот в другой организации, автобазе, почему то составляют плановые графики работы на месяц вперед, где все по норме времени, не более нормы. И пусть у них суммированный учет времени, рабочее время суммируется и они получают за переработку, в 1,5 размере. А в двойном это считается ЧП. Почему у воспитателей, где есть профсоюз(платят 1% от заработка! ,то 200 руб. в месяц с каждого!) считается нормальным переработка в 1,5 раза по 4 часа в день с одинарной оплатой? Почему они не перешли на эту систему? "Попросили" бы всех написать заявление, "хочу работать 10,5 часов в день" и все, и никаких хлопот?


Я понимал раньше, ставка, это выполнение обязанности в норму рабочего время.

Например няня, работает на две группы, за рабочий день моет посуду в двух группах вместо одной. Это интенсификация труда. Она бегает как угорелая. И за это получает двойную ставку. Вечером и ночью, она не может работать, нет детей в это время в детсаду. Если она работает на пол ставки, то она с той же интенсивностью работает пол дня.

У воспитателей по другому, они не могут отойти от детей ни на одну минуту и сбегать в соседнюю группу. То есть в рабочее время совмещение не может быть. А смену она уже отработала и здесь надо платить как переработка, это конечно мое мнение дилетанта.

Кроме того заметил, что доплата за категорию идет только на одну ставку, а после она что уже устала и все способности исчезли? Опять экономия бюджета на детях.

Не соответствие конкретного договора меня интересует, как родителя, а теория.
10,5 часов работы воспитателя, я считаю издевательством над нашими детьми.

В чем по теории отличие ставки от переработки, почему у одних ставка, у других это невозможно, только переработка. И отменили ли в России 8 часовой рабочий день?

Вам тут не первый раз задают вопрос - на основании чего "теперь они работают"?
Что произошло, что их попросили подписать, какие документы есть?
Что произойдёт, если не работать лишнее время, а отрабатывать только одну полную ставку?

Все идет от Президента. Медведев, еще в 2011 году дал поручение довести зарплату в детском саду до средней в отрасли. Но финансирование, как всегда для детей не дал.
И чиновники начали искать выходы из этого положения, нашли, что это будет средняя зарплата.
И для поднятия "средней" предложили работать на 1,5 ставки 10,5 часов в день, не хочешь увольняйся. Есть еще "стимулирующая част" где то 20% от фонда зарплаты, которую распределяет заведующая самостоятельно, она поможет стимулировать уход отказавшихся работать на 1,5.
Я конечно полностью не знаю, но наверняка формально все законно, все бумажки собраны, и меня не это интересует. А более высокий уровень, не единичный случай, а в целом. Меня, как родителя, не устраивает работа воспитателя по 10,5 часов в день.

Конечно их попросили подписать дополнение к приказу.
Откажешься работать, понизят зарплату, не дав стимулирующую часть, сам уволишься.

Все это еще связано с переходом финансирования воспитателей из города в федерацию, из областного бюджета по новому закону Об образовании в РФ.

Если переработка, то платить надо в 1,5 и в 2 размере! И за 4 часа переработки платить надо как за 7 часов! Удвоенную зарплату!

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2014 13:20]

А воспитателей похоже вполне устраивает.
Иначе бы они работали только одну ставку за оклад или бы нашли другое место работы.

Ну и что из этого? Их заставили финансово. Может депутатов уволить половину, а остальных на полторы ставки устроить? Не хотят, пусть увольняются. Так нет, они просто в два раза повысили себе зарплату. А может юристов? :-)


Какие то нарушения должны быть, если работают по 10,5 часов все время?
Почему на автобазе есть ограничение продолжительности рабочего времени, а в детсаду нет?

Ну, найдите:
Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 44] [Статья 284]

Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.

А.. всё даже совсем по-другому..
Постановление Минтруда РФ от 30 июня 2003 г. N 41
"Об особенностях работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры"
2. Для указанных в пункте 1 настоящего постановления категорий работников не считаются совместительством и не требуют заключения (оформления) трудового договора следующие виды работ:
е) педагогическая работа в одном и том же учреждении начального или среднего профессионального образования, в дошкольном образовательном учреждении, в образовательном учреждении общего образования, учреждении дополнительного образования детей и ином детском учреждении с дополнительной оплатой;

Это в смысле как?
Я буду тебе дополнительно платить, а ты будешь дополнительно работать?
Это теперь называется заставлять?

Это основная работа, не по совместительству.

И это не то.

В том смысле, что не будешь работать 10,5 часов, не видать стимулирующей доплаты, и куча придирок. Сам уволишься.

Меня интересует чем отличаются работа за 1,5 ставки от переработки? Когда применяется то и другое?

10,5 часов работы воспитателя, я считаю издевательством над нашими детьми.

Отличается тем, что при работе на 1.5 ставки работник подписывает 2 трудовых договора, один на целую ставку, является основным, второй, на 0.5 ставки - договором по совместительству. В этом случае он на регулярной основе и вполне законно работает 60 часов в неделю (при 40-часовой неделе) за стандартную одинарную оплату. Оба договора могут быть заключены с одним работодателем (внутреннее совместительство), могут - с разными (внешнее). Это свободное волеизъявление работника, если они с работодателем достигли такой договоренности, то все законно.
Переработка (а точнее сказать, сверхурочная работа) возникает тогда, когда работник, например, работает на 1 полную ставку, но в силу каких-то причин (отсутствие другого работника, форс-мажорная ситуация и т.п.) работодатель ЭПИЗОДИЧЕСКИ, не более 120 часов в год и не более 4-х часов за 2 дня подряд, привлекает работника к работе сверх установленной продолжительности рабочего времени. Вот в этом случае сверхурочная работа оплачивается в 1.5 размере за первые два часа, и в 2 - за последующие.
В данном случае понятно, что раз воспитатель работает в таком режиме ежедневно, то это в принципе не может быть сверхурочной работой. Следовательно, воспитатели абсолютно добровольно согласились на работу по внутреннему совместительству, и никакого нарушения закона в этом нет.

Спасибо. Понятно. Бумажку подстелили. :-)
Теперь рабство экономическое, или как все на 1,5 ставки, или на одну, с зарплатой в разы меньше. Стимулирующую часть то заведующая распределяет.

А можно ли как то с этим бороться?
Как я понимаю, юридически все чисто. Остается только горлопанство, широкое информирование родителей об этой афере государства. :-)

8 часовой рабочий день фактически отменен и все по закону. :-D
Как все просто стало в этом мире работодателю, все го то подписал договор и работник работает 10,5 часов. Это он "сам" попросился. Все сами попросились. :-)
А я почему то считаю это узаконенным жульничеством, что бы не платить переработку.:-)

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2014 00:17]

А что не так?
Работать на 1,5 ставки должно быть выгодно, иначе никто бы и не согласился

А какой смысл оформлять постоянные переработки, если работник требуется на постоянной основе?

Не желаешь, просто будут платить в разы меньше, не платить стимулирующую часть, еще какие то премии. Все законно. Сам уволишься.Найдут другого, кто согласится.
Если в детсаду "все" воспитатели работают на 1,5 ставки. Это система.



Конечно нет. Работник, воспитатель, робот, ему отдыхать не надо. Что 7 часов, что 10,5, подумаешь. Для работодателя выгодно, для родителей отвратительно. :-)

Работодатель имеет еще одно преимущество, выполняется поручение Путина, растет "средняя" зарплата. Кругом политика. :-)

Это не только воспитатели, но и у учителей ставки зашкаливают.

Вы не в курсе специфики отрасли. Вот у воспитателя специализированное педагогическое образование (дошкольное). Никуда кроме как в детский сад он пойти не может. А детские сады все муниципальные (частные в расчет не берем - там еще хуже местами), там разом везде подобная ерунда приключается. По бумагам им оформляют как хотят - они подписывают, а если не подписывают, то лишаются "стимулирующей" премии. Получается дискриминация и навязывание, но ничего поделать они не могут.

Если всё законно, что мы здесь обсуждаем?


Увы, премия это переменная часть, её нельзя гарантировать, именно поэтому при трудоустройстве нужно разбирать что оклад, а что премия. Особенно когда на предприятии нет положения о премировании за конкретные результаты работы.


Про специализированное образование это расскажите студентам после окончания вуза

Если рабочий день воспитателей официально урезан до 36 часов в неделю, то почему они работают по 10,5 часов ежедневно, причем почти все? И нет никаких нарушений?

заработать больше хотят, причем почти все

Про премии я уже сказал, если руководитель волен их назначать произвольно - всегда будет произвол и личные симпатии.
А с таким произволом способен бороться только профсоюз воспитателей детских садов :-)