Общее имущество собственников помещений в МКД

Можно ли отнести техническую документацию на многоквартирный дом к общему имуществу собственников?
Прошу высказываться.

Считаю, что - нет.
Аргументы:
Техническая документация на дом не входит в состав общего имущества собственников, т.к. в ч.1 статьи 36 ЖК РФ не прописана, а данная часть закрепляет состав общего имущества...

Скорее всего, что да.
В п.27 гл.II. "Требования к содержанию общего имущества" Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) сказано -
"Ответственные лица обязаны в установленном законодательством Российской Федерации порядке принимать, хранить и передавать техническую документацию на многоквартирный дом и иные документы, вносить в них необходимые изменения, связанные с управлением общим имуществом."

А, ответственные лица выбираются только собственниками по решению ОСС. :cool:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/220734...

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2014 10:44]

нет, ибо это вообще не имущество.

считаю, что да.

могу предположить, что женская половина будет придерживаться мнения что "НЕТ", а мужская половина, что "ДА" :-D


однако....
состав и размер ОИ МКД может быть определен только на основании имеющейся тех. документации, либо в порядке восстановления такой тех. документации
очевидно, что без определения состава и размера ОИ МКД, предмет управления и содержания будет не определен.(что будет содержать УК,ТСЖ,ЖК в каком объеме?)
ну и тех.документация, является неотъемлемой частью МКД, поскольку именно тех.док. определяет конструктивные особенности элеменов инфраструктуры МКД, которые и необходимо содержать, обслуживать, ремонтировать и т.п.

по вашей логике- кадастровый паспорт на квартиру является ее неотъемлемой частью?
прэлестно.... :beach:

Если тех. документацию "отксерить" - это будет увеличением общего имущества дома? :mad:

а вы склонны покупать кота в мешке?:-D

я ж говорю - женщин не интересует техническая составляющая объекта недвижимости... :beach:

зачем её ксерить? она просто должна быть :-D

я склонна отделять имущество от документов на имущество.


а вы склонны везде искать гендерную составляющую?

кто жжжже спорит :super:

увеличить ОИ МКД :ultra: :-D
ЗЫ. Инструкция по эксплуатации стиральной машины - "неотъемлемая часть" СМ?

а стоимость разработки проектной части входит в стоимость СМ?

аналогично

стоимость разработки ТП входит в стоимость комплекса недвижимости?

:ultra: :-)
Ведь если ТД - ОИ, то "отксерить" - увеличить ОИ.
Если "не увеличить", то может ТД - НЕ ОИ? ;-)
Ну и хотелось бы получить ответ на вопрос:





входит в стоимость кв метра жилья, не?

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2014 13:05]

с чего бы это?
первичный документ (проект) - это результат определенного объема работ, который передается заказчику (собственнику) этих работ и является основой для строительства объекта.


стоимость всех работ (в т.ч. проектно-изыскательских) включается в стоимость 1 кв.м. жилья.

дак с этим никто и не спорит.
вопрос был в другом.

вопрос был


так вот с учетом того, что все собственники, первоначально приобретшие помещения в комплексе МКД, оплатили, в т.ч. и стоимость разработки и изготовления технической документации на МКД (как продукта, овеществленного в бумажном варианте), то такой продукт можно (и нужно) отнести к общей долевой собственности.

Согласно Вашей логики: купив DVD диск я получаю право на часть патента. (Отдаленный случай)

А как-же типовые проекты и дома?
Зачем воду баламутить: четко в статье 36 все написано.

В моем случае, у родителей данную тех документацию на дом, и что они теперь часть МКД потеряли? Если да - то какую?

Для тех кто имеет др точку зрения: ссылку на нпа.

Объем указывается в кадастровом паспорте дома, который хранится в росреестре и соответственно не относится к части МКД

Вопрос ТС : "является общим ИМУЩЕСТВОМ или нет?"
Позиция Марсель - "это вообще НЕ имущество"
Мне позиция Марсель кажется более ... обоснованной :-)
( Особенно в свете вопроса про "копирование" ;-) )

софистика это называется, мил человек.


кстати, кадастровый паспорт может заказать и получить любой посторонний человек, заплатив небольшую денежку. Разбазаривание общего имущества!
кстати, проект строительства, цена которого в квадратном метре, не передается по его окончании ни в ТСЖ, ни в УК. Он остается только у застройщика и проектировщиков.

Когда работал в неком проектно-конструкторском бюро, у нас был такой милый архивчик квадратов на 200, а в нем стеллажи...стеллажи..
И не пустые :-)
И у жены в стройтресте тоже архивчик был, правда поменьше..Но там только "проекты" МКД были..
Да-сс

Лично я придерживаюсь мнения, что всё-таки техдокументация является имуществом потому, что:

1.Согласно ПП-491 п.24. Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
б) документы (акты) о приемке результатов работ;
в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;
г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома по "форме", установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства. Указанная инструкция включает в себя рекомендации застройщика (подрядчика) по содержанию и ремонту общего имущества, рекомендуемые сроки службы отдельных частей общего имущества, а также может включать в себя рекомендации проектировщиков, поставщиков строительных материалов и оборудования, субподрядчиков.

2. Как следует из 1 техническая документация является результатом определённых работ (т.е. её разработка стоит денег)

3. Техническая документация является принадлежностью главной вещи (собственно МКД), предназначенной для обслуживания МКД и неразрывно с ней связанной.

4. Техническая документация имеет определённую ценность (имеет полезные свойства).

5. У технической документации согласно п. 10 ст. 162 есть владелец.

P.S. Вопрос возник в связи с отказом управляющей организации, ранее управлявшей МКД передать в установленные сроки техдокументацию вновь избранной управляющей организации. Вот думаю замутить иск от собственников с требованием исполнить решение ОСС.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2014 21:45]

посмотри, очень развернутая мотивировка. зачем, почему, кому, с ссылками на позиции Президиума
А53-9130/2012

Кроме того, то чего в тексте постановления нет:


гл. 1.8, Приказ Минэнерго РФ от 13.01.2003 N 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей"
1.8.1. У каждого Потребителя должна быть следующая техническая документация:
генеральный план с нанесенными зданиями, сооружениями и подземными электротехническими коммуникациями;
утвержденная проектная документация (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями;
акты приемки скрытых работ, испытаний и наладки электрооборудования, приемки электроустановок в эксплуатацию;
исполнительные рабочие схемы первичных и вторичных электрических соединений;
акты разграничения сетей по имущественной (балансовой) принадлежности и эксплуатационной ответственности между энергоснабжающей организацией и Потребителем;
технические паспорта основного электрооборудования, зданий и сооружений энергообъектов, сертификаты на оборудование и материалы, подлежащие обязательной сертификации;
производственные инструкции по эксплуатации электроустановок;
должностные инструкции по каждому рабочему месту, инструкции по охране труда на рабочих местах (оператору персональной электронно-вычислительной машины (далее - ПЭВМ), по применению переносных электроприемников и т.п.), инструкции по пожарной безопасности, инструкции по предотвращению и ликвидации аварий, инструкции по выполнению переключений без распоряжений, инструкция по учету электроэнергии и ее рациональному использованию, инструкции по охране труда для работников, обслуживающих электрооборудование электроустановок. Все инструкции разрабатываются с учетом видов выполняемых работ (работы по оперативным переключениям в электроустановках, верхолазные работы, работы на высоте, монтажные, наладочные, ремонтные работы, проведение испытаний и измерений и т.п.) и утверждаются руководителем Потребителя.
Комплект указанной выше документации должен храниться у Потребителя и при изменении собственника передаваться в полном объеме новому владельцу. Порядок хранения документации устанавливается руководителем Потребителя.

Этого нельзя сделать, НЕ признав ТД общим имуществом? :mad:

1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением ВЫШЕ 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно.

В МКД напряжение 0,4 кВ - Эти правила не канают.

это будут только выкопировки, не изменяющие первоначальный состав тех. документа.
кроме того, кадастровый паспорт не содержит сведений об исполнительской проектной документации


все правильно, до введения ЖК, проектная документация хранилась либо у заказчика, либо у проектировщика, либо у эксплуатанта объекта.
но это вовсе не означает, что собственники не вправе были запросить такую документацию в порядке положений ЖК РФ.
Помню в 2005г.мне пришлось машинами вывозить тех.документацию на МКД (годов исполнения 1957 -1968) из запыленных архивов РЖД. ох и ценная я вам скажу документация :beach: