Общее имущество собственников помещений в МКД

ну к вам да, не применим,
а к крупным жилым комплексам, в состав которых входят ТП - применим

в чем софизм то? :-D

Могу ошибаться, но вроде бы как в отдельно взятом МКД в любом случае 0,4кВ напряжение. Можете привести примеры в Екб. где ТП-шки 3кВ включены в состав ОИ?

В состав ОИ включается все, что находится в доме и является его "не съемной" частью.

Если вас не устраивает ЖК ст.36 где описан состав ОИ, то почитайте

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 14.05.2013) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную ......

Там тоже описан состав. В который не входит документация.

Вы говорите т.к. Без тех.документации не возможно обслуживать дом, то она включена в состав ОИ

При потери документации, ни один из собственников не потеряет части ОИ, тогда как при потери любой части списка состава ОИ из ЖК и 491 постановления - собственник потеряет часть состава ОИ.

В таком случае - почему тех документы оговорены в гл.II. "Требования к содержанию общего имущества" Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) ?.
Обращаю внимание именно на - "Требования к содержанию общего имущества"
Получается, что всё же техдокументация относится к общему имуществу ( в части того, что -"Техническая документация является принадлежностью главной вещи (собственно МКД), предназначенной для обслуживания МКД и неразрывно с ней связанной.") , раз на неё распространяется действия данных требований.

Скажите, голубчик, а Вы на практике имели дело с техдокументацией на МКД? Держали её в руках? Знаете ли Вы, что без техдокументации РСО не заключают договоры на ресурсоснабжение? А знаете ли Вы сколько ВРЕМЕНИ И ХОЖДЕНИЙ ПО КАБИНЕТАМ занимает технологическое присоединение к сетям для подачи коммунальных ресурсов? А знаете ли Вы сколько стоит изготовление экспликации поэтажного плана МКД?
"Не потеряет..." - это Вы глупость сморозили.

с таким подходом можно все ОИ растерять :-D


при отсутствии ТД вы вообще не можете определить точный состав и размер ОИ.
без ТД вы, как собственники, можете и не знать, что у вас имеется в доме внутренняя пожарная лестница, или какой протяженности и в каких диаметрах общедомовые сети, какая у вас разрешенная мощность по проекту, в каком составе система отопления......а это как раз основа для планирования расходов ваших денюшков))).
и вот еще момент...как вы думаете, при утрате ТД следует ли её восстанавливать и за чей счет
вот нет у вас кадастрового паспорта и вы уже не собственник придомового ЗУ)))) во всяком случае в суде не сможете доказать

сходу не приведу, но в памяти отложилось что имеются.
вот тепловые пункты в составе ОИ точно знаю есть

:lol: :lol: :lol:
черт, я и не поняла сначала, что вы так прикалываетесь над Докером.

ну давайте.... :-D
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорного крана (отключающего устройства), расположенного на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги.
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.


Технический паспорт на МКД вообще не содержит сведений о большинстве элементов ОИ

и в этой связи всегда возникают вопросы:
- ЧТО и в каком объеме обслуживает УК?
- как и в каком объеме обеспечивается содержание системы отопления, электроснабжения, водопотребления, лифтового оборудования дома, в том числе контроль за объемами ТЭ, ГВС, ХВС, ЭЭ
- ну и т.д.

2docker: держал, и что. Без птс вам машину на учет не поставят, но он не является частью машины

2Филип филипыч: кто сказал, у нас теперь техдокументация определяет состав? Что я теперь выписку не смогу без нее заказать? Или ФРС перестала работать? А потеря тех документации ведет к потере ОИ.


Насмешили...

Еще раз: НПА про Принадлежность тех документации к ОИ нет.

если вы состав ОИ определяете только по выписке, то вы до конца собственником не стали... :-D
случай из практики: собственники создали ТСЖ...далее были долгие хождения по мукам и споры с энергетиками в части заключения договора на ТЭ...выяснилось, что камнем преткновения стала система присоединения. оказывается объект всегда числился у энергетиков как с бойлерной системой (!), а по факту прямое присоединение 8( .... начали выяснять куда из подвала исчезла бойлерная (?) выяснилось, что до создания ТСЖ неустановленными лицами система была вырезана и вывезена, а энергетики настаивают на восстановлении бойлера...Собственники в шоке - утрачено ОИ(!!!). тех. документов нет. доказательств нет... Собственники разводят руками "а мы и не знали... :weep: "



собственникам было не до смеха)))

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2014 12:00]

Очень жаль, что многократные баны вас так и не научили корректности.
Поздравляю с очередным.

в том, что вы ловко жонглируете понятиями, не относящимися к предмету спора.
Никто ведь не спорит, что тех. документация важна и без нее плохо.
Но это не меняет ее статус.
Если рассуждать в том же ключе- то веник, которым метут подъезд, также является общим имуществом собственников. Он же стоит денег и без него невозможно содержать общее имущество.
Дезик вам в первом посте привел исчерпывающее определение ОИ из 36 статьи ЖК. Этот перечень закрытый, что тут обсуждать?
И истребование тех. документации у бывшей УК никак не связано с этим понятием, есть специальная норма п.10 ст. 162 ЖК.

Вовсе нет. Состав ОИ определяют сами собственники.

То есть "собственники" могут исключить из ОИ ну например систему отопления дома?
Или включить в ОИ часть прилегающей улицы? ;-)
ЗЫ. Я не беру пока в расчет примеры, когда собственники решили например забор поставить на своем ЗУ или 100 процентами голосов решили часть ЗУ выделить кому то (под стоянку, например) :-)

её часть, например, могут и исключить (по согласованию с РСО)
могут также и увеличить состав ОИ. например, систему отопления дополнить элементом альтернативного источника энергии. да просто поставили УКУТЭ и уже состав ОИ изменился (про тех.доки и их стоимость не забываем :-D )



тоже могут, путем обращения к МО и если условия позволяют :beach:


а здесь то что не так? :-)

эээ, неее.
веник - малоценка к списанию на с.ж., срок использования мал.
а тех. доки - сроки хранения соответствуют сроку эксплуатации объекта, их стоимость относится на стоимость объекта.
при проведении реконструкций, капитальных ремонтов, стоимость разработки проектов включена в стоимость работ по кап.ремонту

то, что перечисленные вами примеры как раз сюда и относятся ;-)
Кроме этого, конечно:

так и вижу ОСС, решившее передать ну допустим батареи на последнем этаже РСО.
И еще больше вижу РСО, вприпрыжку бегущее "принять" от собственников эту "часть" :-D
ЗЫ. Вы это...иногда читайте и посты, на которые дан ответ, который вы в свою очередь комментируете :-D

совершенно не обязательно кому то передавать часть ОИ, она может быть просто демонтирована и исключена из состава ОИ по решению ОС (в определенных, допустимых случаях конечно)

ну так и вы уж будьте т.д. :-D речь шла о системе отопления? она может состоять из различных элеменов (это ведь не только трубы с радиаторами ;-) )
я выше реальную историю расписал, как собственники утратили часть ОИ в виде бойлерного оборудования (без принятого решения), входящего в общую систему дома.
сегодня достигнута договоренность с РСО не восстанавливать бойлерную, а перевести дом на схему прямого присоединения (собственники приняли решение) - УМЕНЬШИЛИ состав и размер ОИ

есть также реальный случай, когда собственники приняли решение об изменении состава ОИ (уменьшение/увеличение) в порядке реконструкции и кап. ремонта системы отопления МКД.

есть случай, когда собственники (на основании ОС) обратились в МО выделить им часть ЗУ из состава муниципальных земель (дополнительно к имеющемуся) и на сегодня уже обладают правом на дополнительно выделенный участок - УВЕЛИЧИЛИ состав и размер ОИ

так что ничего невозможного нет


[Сообщение изменено пользователем 02.02.2014 20:19]

все ваши примеры как раз о тех элементах ОИ, которые поименованы в 36 статье ЖК.
Об них спору нет.
Вы же придумали свои признаки ОИ- стоимость выше веника, использование в обслуживании другого ОИ, желание собственников.
Вы можете еще что-нибудь придумать, Жилищному кодексу на это все равно.

во-первых, в ст. 36 ЖК не все элементы ОИ поименованы
во-торых, все эти примеры сопровождаются либо исполнением ТД, либо внесением изменений в ТД. Стоимость ТД куда отнесем? ТД к чему отнесем?
у вас получается, что "с наличием элементов ОИ мы не спорим, а в отношении первичных документов, на основании которых эти элементы созданы, и которые определяют состав и размер таких элементов ОИ, мы не можем определиться, поэтому закроем глаза на необходимость их наличия". :-)

и еще. если ЖК не определил положения о статусе ТД, то к руководству статья 7 ЖК

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2014 20:14]

Даже такой великий схоласт :-D как вы, не видит разницу между вышеперечисленным и

Мне вас искренне жаль :weep:
так надувать щеки и не понять разницу между "состав ОИ определяют сами" и "обратились в МО (к собственнику) о передаче"..."пролюбили часть имущества..."...."решили прикупить(увеличить) что то к ОИ.."
Не имею желания дальше дискутировать с вами по этому аспекту :-D поскольку он не имеет отношения к теме

Марин, ну его :hi: Чел даже суть не понял :-D

мог бы, но не буду выражать свои искренние чувства :-D
в конце концов вы же являетесь заложниками ситуации, в которой именно вы не имеете представления о составе ОИ, за которое именно вы платите свои деньги, поскольку вообще не можете определить к чему отнести тех. док-цию и нужна ли она вообще.


:-D вы намеренно упустили везде то, что собственники в каждом случае принимали соответствующие решения САМИ?


челу достаточно понимать суть вопроса докера и проблему с тех.документацией, которая на сегодня существует в отношении 2/3 МКД страны
кроме того, я себе представляю сколько может стоить восстановление ТД на МКД, её роль в процессе эксплуатации объектов, а также и то, что статус ТД жилищным законодательством не определен, и это тоже не случайно :-D

ага, а ничего, что за балансом находится будет и соответственно будет "входить" по вашим "умозаключениям" в состав ОИ





давайте перечислять: приведите примеры


Стоимость ТД уже заложена в проектно-сметной документации (ПСД).


Тогда почитайте о чем говорится в статье 7, в том числе определение "Жилищных отношений"

P.S. Тех документация принадлежит собственникам, НО не входит в состав ОИ

В конце - концов у нас правовое государство: дайте НПА где сказано что входит в состав ОИ, если Вы считаете, что перечень ч1. ст 36 ЖК РФ, и 491 постановление не полный

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2014 00:40]

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2014 00:47]