учредитель не увольняет директора:как быть?
k
kipkip11
насчет выплаты трех окладов - даже если по собственному желанию увольняюсь положено или только по соглашению сторон?
k
kipkip11
и еще не понятно-если учредитель уклоняется от получения уведомления по всем адремсам, работник бесконечно что ли должен работать, ожидая когда же пойдет срок 1 мес, за который он должен предупредить об увольнении...как то может иначе поступить можно?
В
Вишня в шоколаде*
у вас такое количество вопросов автор, может вам сходить очную консультацию к юристу?
насчет выплаты трех окладов - даже если по собственному желанию увольняюсь положено
или только по соглашению сторон?
вам компенсация не положена в связи с тем, что такая компенсация выплачивается при смене собственника предприятия
как то может иначе поступить можно?
нет, ждите когда вам вернеться письмо на котором будет указано, что оно возвращено в связи с истечением срока хранения и можете быть свободным
вам компенсация не положена в связи с тем, что такая компенсация выплачивается при смене собственника предприятия
С чего это вдруг?
Статью 279 Трудового Кодекса уже отменили ?
у вас такое количество вопросов автор, может вам сходить очную консультацию к юристу?
Дельное предложение, а то здесь чего только не понапишут.
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2014 12:57]
?????
В случае прекращения трудового договора с руководителем организации в соответствии с пунктом 2 статьи 278 настоящего Кодекса при отсутствии виновных действий (бездействия) руководителя ему выплачивается компенсация в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного среднего месячного заработка.
2) в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора. Решение о прекращении трудового договора по указанному основанию в отношении руководителя унитарного предприятия принимается уполномоченным собственником унитарного предприятия органом в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
k
kipkip11
подводя итог:
отправляю по всем известным адресам уведомления
а)как ббудет получено -лжидаю 1 мес и,если не подписывают приказ мне, обращаюсь в суд
б) если приходит письмо с указанием о возврате в связи с истечением срока хранения, то месяц ждать не нужно, но нужно ли обращаться в суд?
на работу могу не выходить.т.к. рабочее место ничем не определено
в суде, если расчет не произведен, заявляю требование выплаты зарплаты+оклад трехмесячный+компенсацию неиспользованного отпуска+пени
все верно?
отправляю по всем известным адресам уведомления
а)как ббудет получено -лжидаю 1 мес и,если не подписывают приказ мне, обращаюсь в суд
б) если приходит письмо с указанием о возврате в связи с истечением срока хранения, то месяц ждать не нужно, но нужно ли обращаться в суд?
на работу могу не выходить.т.к. рабочее место ничем не определено
в суде, если расчет не произведен, заявляю требование выплаты зарплаты+оклад трехмесячный+компенсацию неиспользованного отпуска+пени
все верно?
В
Вишня в шоколаде*
да точно не туда посмотрела
В
Вишня в шоколаде*
нужно ли обращаться в суд
зачем? трудовую книжку сами себе оформите, приказ подпишите. Если за з/п и остальными выплатами, то да в суд
на работу могу не выходить.т.к. рабочее
место ничем не определено
это вы сами придумали
N
Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...
а кто из реестров исключать будет? тоже сам? доверенность с определенными полномочиями тоже сам будет аннулировать? для того в суд и обращаются чтобы исключить из реестров, аннулировать доверенность, известить банк и прочие органы, о том директор уже не директор и его подпись не имеет юридической силы на основании решения суда
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2014 13:45]
k
kipkip11
От пользователя: kipkip11
на работу могу не выходить.т.к. рабочее место ничем не определено
это вы сами придумали
если я не прав, объясните, пожалуйста, почему?
еще раз напомню -в трудовом договоре не указано рабочее мето, так же как нет ни одного документа, в котором бы указывалось такое место отностиельно меня...может,я работаю в режиме хоум офиса либо разъездной характер работы...
N
Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...
меня...может,я работаю в режиме хоум офиса либо разъездной характер работы.
такой вид работы обязательно прописывается в т/договоре, хотите рискнуть, рискуйте , но я бы на вашем месте не стала.
В
Вишня в шоколаде*
еще раз напомню -в трудовом договоре не указано рабочее мето, так же как нет ни одного документа, в котором бы указывалось такое место отностиельно меня...может,я работаю в режиме хоум офиса либо разъездной характер работы...
уже писала - читайте внимательно посты
не имеет юридической силы на основании решения суда
то есть вы хотите сказать, что налоговая исключит директора из реестра на основании решения без подачи заявления на нового директора? как любопытно.
Однако, я считаю, что директор перестает занимать должность директора не на основании решения суда, а по факту расторжения трудового договора по собственному желанию при соблюдении соотвествующей процедуры. Зачем ему аннулировать доверенности и банковскую карточку?
Да еще, а какой предмет у такого иска? я просто не сталкивалась
m
marpllo
даже если вы уволитесь, данные в налоговую о том, что Вы больше не Директор поступят только тогда, когда будет назначен новый директор, так что если учредитель решило "кинуть" контору, Директором Вы и останетесь и ответственность вся на Вас будет..потом иди доказывай..
В
Вишня в шоколаде*
Директором Вы и останетесь и ответственность вся на Вас будет..потом иди доказывай..
уведомление написать в налоговую что мешает?
N
Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...
да кстати о подписи на приказе об увольнении
Вопрос: В случае увольнения генерального директора кто должен подписать приказ о его увольнении и внести соответствующую запись в трудовую книжку?
Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 11 марта 2009 г. N 1143-ТЗ
Федеральная служба по труду и занятости <...> сообщает следующее.
Единоличным исполнительным органом юридического лица (в данном случае - генеральным директором) может быть как один из учредителей (собственников имущества), так и наемный работник, не относящийся к числу учредителей.
Как в первом, так и во втором случае по решению других учредителей с ним заключается трудовой договор.
В этом случае трудовой договор с генеральным директором подписывает один из учредителей по поручению остальных собственников.
В процессе трудовых отношений руководитель издает (в том числе в отношении себя) приказы (например, об убытии в командировку, отпуск).
Что же касается увольнения генерального директора, нужно учитывать следующее.
Руководитель организации при расторжении трудового договора по своей инициативе предупреждает об этом в письменном виде своего работодателя (в данном случае - одного из собственников имущества).
Поскольку решение о заключении трудового договора с генеральным директором принимается собственниками, как правило, коллегиально, расторжение трудового договора также осуществляется по решению собственников.
Если при заключении трудового договора не принималось решение о порядке ведения трудовой книжки в отношении генерального директора, при прекращении трудового договора порядок внесения записи в трудовую книжку следует отразить в решении собственников.
По общему правилу обязанность по ведению трудовой книжки возлагается на работодателя или иное лицо, ответственное за ведение трудовых книжек.
Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, не содержат особенностей по ведению трудовых книжек в отношении руководителей организации. Исходя из этого, в отношении руководителя организации применяются общие правила.
При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника.
Таким образом, если собственниками имущества не установлен иной порядок ведения трудовой книжки в отношении руководителя организации, запись об увольнении руководителя может заверить его работодатель, заключавший с ним трудовой договор, в графе 4 следует указать решение собственников и заверить печатью организации.
Начальник Управления
правового обеспечения
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
Вопрос: Генеральный директор ЗАО подал заявление об увольнении по собственному желанию. Кандидатуру нового руководителя учредители еще не назначили. Нужно ли подавать сведения об этом в налоговый орган для внесения сведений в ЕГРЮЛ, если новая кандидатура еще не назначена?
Ответ: Законодательством РФ не предусмотрена обязанность уведомления организацией регистрирующего органа о прекращении трудового договора с генеральным директором.
До избрания нового генерального директора ЗАО внести изменения в содержащиеся в ЕГРЮЛ сведения о руководителе общество не сможет.
Обоснование: В силу пп. "л" п. 1 и п. 5 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Закон N 129-ФЗ) юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения сведений об исполнительном органе (директоре), содержащихся в едином государственном реестре юридических лиц (далее - ЕГРЮЛ), обязано сообщить в регистрирующий орган по месту своего нахождения о таком изменении.
Уведомление регистрирующего органа производится по правилам, установленным в ст. ст. 17, 18 Закона N 129-ФЗ, путем подачи заявления по форме N Р14001, утвержденной Приказом ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@ (зарегистрированным в Минюсте России 14.05.2012 N 24139).
Заявление, представляемое в регистрирующий орган, удостоверяется подписью уполномоченного лица (заявителя), подлинность которой должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке. В рассматриваемом случае заявителем может быть только генеральный директор, являющийся лицом, имеющим право без доверенности действовать от имени общества (пп. "а" п. 1.3 ст. 9 Закона N 129-ФЗ).
Полномочия руководителя организации прекращаются по установленным законом основаниям вне зависимости от внесения соответствующих сведений в ЕГРЮЛ. Как следует из п. п. 3, 4 ст. 69 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах", полномочия генерального директора в любой момент могут быть прекращены уполномоченным на принятие такого решения органом акционерного общества (общим собранием акционеров либо советом директоров).
С момента прекращения полномочий единоличного исполнительного органа лицо, чьи полномочия как руководителя организации прекращены, не вправе без доверенности действовать от имени юридического лица, в том числе подписывать заявление о внесении в ЕГРЮЛ сведений о новом единоличном исполнительном органе (см., в частности, Решение ВАС РФ от 29.05.2006 N 2817/06, Постановления Президиума ВАС РФ от 14.02.2006 N 12049/05 (направлено Письмом ФНС России от 23.08.2006 N ГВ-6-14/846@), ФАС Центрального округа от 14.06.2007 N А08-9756/06-8, ФАС Северо-Кавказского округа от 09.01.2007 N Ф08-6816/2006).
Иными словами, заявление об изменении содержащихся в ЕГРЮЛ сведений о единоличном исполнительном органе должно быть подписано новым руководителем общества, назначенным в установленном порядке.
Законодательством не предусмотрены обязанность и возможность отражения в ЕГРЮЛ информации о прекращении полномочий единоличного исполнительного органа общества без одновременного внесения сведений о вновь назначенном на эту должность лице.
Таким образом, до избрания нового генерального директора ЗАО внести изменения в содержащиеся в ЕГРЮЛ сведения о руководителе общество не сможет.
Стоит отметить, что законодательство РФ не предусматривает обязанности избрания нового директора общества одновременно с прекращением полномочий прежнего. Однако отсутствие лица, уполномоченного без доверенности действовать от имени общества, фактически лишает это общество возможности осуществлять текущую деятельность. Так, например, в отсутствие лиц, которые на основании выданных бывшим директором ЗАО доверенностей уполномочены подписывать документы налоговой отчетности, общество до момента избрания нового директора не сможет надлежащим образом исполнять обязанности налогоплательщика, связанные с представлением налоговой отчетности (п. п. 1, 3 ст. 29, п. 5 ст. 80 Налогового кодекса РФ, ст. 185 Гражданского кодекса РФ). Кроме того, как было сказано выше, подписать заявление о внесении изменений в содержащиеся в ЕГРЮЛ сведения (необходимость чего может возникнуть и по иным причинам, независимо от смены директора) вправе только новый директор.
а что в доверенности вносятся изменения? насколько я знаю оформляется новая доверенность, а вот в банковскую карточку вносятся изменения
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2014 16:07]
Вопрос: В случае увольнения генерального директора кто должен подписать приказ о его увольнении и внести соответствующую запись в трудовую книжку?
Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 11 марта 2009 г. N 1143-ТЗ
Федеральная служба по труду и занятости <...> сообщает следующее.
Единоличным исполнительным органом юридического лица (в данном случае - генеральным директором) может быть как один из учредителей (собственников имущества), так и наемный работник, не относящийся к числу учредителей.
Как в первом, так и во втором случае по решению других учредителей с ним заключается трудовой договор.
В этом случае трудовой договор с генеральным директором подписывает один из учредителей по поручению остальных собственников.
В процессе трудовых отношений руководитель издает (в том числе в отношении себя) приказы (например, об убытии в командировку, отпуск).
Что же касается увольнения генерального директора, нужно учитывать следующее.
Руководитель организации при расторжении трудового договора по своей инициативе предупреждает об этом в письменном виде своего работодателя (в данном случае - одного из собственников имущества).
Поскольку решение о заключении трудового договора с генеральным директором принимается собственниками, как правило, коллегиально, расторжение трудового договора также осуществляется по решению собственников.
Если при заключении трудового договора не принималось решение о порядке ведения трудовой книжки в отношении генерального директора, при прекращении трудового договора порядок внесения записи в трудовую книжку следует отразить в решении собственников.
По общему правилу обязанность по ведению трудовой книжки возлагается на работодателя или иное лицо, ответственное за ведение трудовых книжек.
Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, не содержат особенностей по ведению трудовых книжек в отношении руководителей организации. Исходя из этого, в отношении руководителя организации применяются общие правила.
При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника.
Таким образом, если собственниками имущества не установлен иной порядок ведения трудовой книжки в отношении руководителя организации, запись об увольнении руководителя может заверить его работодатель, заключавший с ним трудовой договор, в графе 4 следует указать решение собственников и заверить печатью организации.
Начальник Управления
правового обеспечения
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
Вопрос: Генеральный директор ЗАО подал заявление об увольнении по собственному желанию. Кандидатуру нового руководителя учредители еще не назначили. Нужно ли подавать сведения об этом в налоговый орган для внесения сведений в ЕГРЮЛ, если новая кандидатура еще не назначена?
Ответ: Законодательством РФ не предусмотрена обязанность уведомления организацией регистрирующего органа о прекращении трудового договора с генеральным директором.
До избрания нового генерального директора ЗАО внести изменения в содержащиеся в ЕГРЮЛ сведения о руководителе общество не сможет.
Обоснование: В силу пп. "л" п. 1 и п. 5 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Закон N 129-ФЗ) юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения сведений об исполнительном органе (директоре), содержащихся в едином государственном реестре юридических лиц (далее - ЕГРЮЛ), обязано сообщить в регистрирующий орган по месту своего нахождения о таком изменении.
Уведомление регистрирующего органа производится по правилам, установленным в ст. ст. 17, 18 Закона N 129-ФЗ, путем подачи заявления по форме N Р14001, утвержденной Приказом ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@ (зарегистрированным в Минюсте России 14.05.2012 N 24139).
Заявление, представляемое в регистрирующий орган, удостоверяется подписью уполномоченного лица (заявителя), подлинность которой должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке. В рассматриваемом случае заявителем может быть только генеральный директор, являющийся лицом, имеющим право без доверенности действовать от имени общества (пп. "а" п. 1.3 ст. 9 Закона N 129-ФЗ).
Полномочия руководителя организации прекращаются по установленным законом основаниям вне зависимости от внесения соответствующих сведений в ЕГРЮЛ. Как следует из п. п. 3, 4 ст. 69 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах", полномочия генерального директора в любой момент могут быть прекращены уполномоченным на принятие такого решения органом акционерного общества (общим собранием акционеров либо советом директоров).
С момента прекращения полномочий единоличного исполнительного органа лицо, чьи полномочия как руководителя организации прекращены, не вправе без доверенности действовать от имени юридического лица, в том числе подписывать заявление о внесении в ЕГРЮЛ сведений о новом единоличном исполнительном органе (см., в частности, Решение ВАС РФ от 29.05.2006 N 2817/06, Постановления Президиума ВАС РФ от 14.02.2006 N 12049/05 (направлено Письмом ФНС России от 23.08.2006 N ГВ-6-14/846@), ФАС Центрального округа от 14.06.2007 N А08-9756/06-8, ФАС Северо-Кавказского округа от 09.01.2007 N Ф08-6816/2006).
Иными словами, заявление об изменении содержащихся в ЕГРЮЛ сведений о единоличном исполнительном органе должно быть подписано новым руководителем общества, назначенным в установленном порядке.
Законодательством не предусмотрены обязанность и возможность отражения в ЕГРЮЛ информации о прекращении полномочий единоличного исполнительного органа общества без одновременного внесения сведений о вновь назначенном на эту должность лице.
Таким образом, до избрания нового генерального директора ЗАО внести изменения в содержащиеся в ЕГРЮЛ сведения о руководителе общество не сможет.
Стоит отметить, что законодательство РФ не предусматривает обязанности избрания нового директора общества одновременно с прекращением полномочий прежнего. Однако отсутствие лица, уполномоченного без доверенности действовать от имени общества, фактически лишает это общество возможности осуществлять текущую деятельность. Так, например, в отсутствие лиц, которые на основании выданных бывшим директором ЗАО доверенностей уполномочены подписывать документы налоговой отчетности, общество до момента избрания нового директора не сможет надлежащим образом исполнять обязанности налогоплательщика, связанные с представлением налоговой отчетности (п. п. 1, 3 ст. 29, п. 5 ст. 80 Налогового кодекса РФ, ст. 185 Гражданского кодекса РФ). Кроме того, как было сказано выше, подписать заявление о внесении изменений в содержащиеся в ЕГРЮЛ сведения (необходимость чего может возникнуть и по иным причинам, независимо от смены директора) вправе только новый директор.
Зачем ему аннулировать доверенности
а что в доверенности вносятся изменения? насколько я знаю оформляется новая доверенность, а вот в банковскую карточку вносятся изменения
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2014 16:07]
k
kipkip11
с чего вдруг
если
если учредитель решило "кинуть" контору, Директором Вы и останетесь и ответственность вся на Вас будет..
если
Полномочия руководителя
организации прекращаются по установленным законом основаниям вне зависимости от внесения соответствующих сведений в ЕГРЮЛ.
k
kipkip11
, хотите рискнуть, рискуйте , но я бы на вашем месте не стала
я точно знаю,что появляться месяц на рабочем месте в офисе после отправки заявления на увольнение- это точно риск. имею ввиду,что не будет на р/с средств для выплаты зарплаты и я в итоге только бензин прокатаю
конечно окончательный расчет я попробую по суду взыскать,но скорее всего учредитель организацию бует закрывать.
сейчас вот пытаюбсь сообразить -если соглашаться в последствии с тем,что я месяц был в прогуле,тогда что требовать в суде ?- 3 оклада+компенсацию отпуска неиспользованного? ( а если месяц приезжать в офис, тогда еще и зарплату за месяц присутсвия)
верно?
В
Вишня в шоколаде*
что в доверенности вносятся изменения?
доверенность действует до момента прекращения, если не была отозвана. Не вижу смысла их аннулировать, если поверенный продолжает работать в компании. Что касается банковской карточки, то их как раз оформляют заново, поскольку они заверяются нотариусом
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2014 15:42]
В
Вишня в шоколаде*
Цитата:
От пользователя: marpllo
если учредитель решило "кинуть" контору, Директором Вы и останетесь и ответственность вся на Вас будет..
если
Цитата:
От пользователя: Nata_2007 ™ (обожаю тайских черт
Полномочия руководителя организации прекращаются по установленным законом основаниям вне зависимости от внесения соответствующих сведений в ЕГРЮЛ.
дело в том, что для третьих лиц вы документально остаетесь директором пока ваше имя фигурирует в ЕГРЮЛ
К
Криsтинa
и что?..я нигде больше печати не ставлю и подписи тоже. в том числе подтверждаю отправку заявления на увольнние - это я в перспективе так бы предложила отвечать директору бывшему,если б какие то к нему вопросы возникли...
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2014 16:07]
[Сообщение изменено пользователем 24.01.2014 16:07]
Что касается банковской карточки, то их как раз оформляют заново, поскольку они заверяются нотариусом
Совсем не обязательно.
Вы, очевидно, ни разу расчетный счет не открывали. У нотариуса заверяется карточка в том случае, если руководитель не хочет (или не может) присутствовать в банке.
дело в том, что для третьих лиц вы документально остаетесь директором пока ваше имя фигурирует в ЕГРЮЛ
Совсем нет. Основополагающим для смены руководителя является решение учредителей, а не регистрация изменений в ЕГРЮЛ.
Разве налоговая определяет с какого дня у юр. лица новый директор? У гос. органа есть такие полномочия?
В
Вишня в шоколаде*
спасибо я знаю, речь идет не об этом. Если учредители решать использовать автора для реализации незаконных схем, то легко могут это сделать: протокол о назначении директора есть, трудовой договор есть, запись в ЕГРЮЛ есть. Это достаточно
В
Вишня в шоколаде*
Вы, очевидно, ни разу расчетный счет не открывали. У нотариуса заверяется карточка в том случае, если руководитель не хочет (или не может) присутствовать в банке.
обязательно, когда я еще занималась подобной работой банк требовал заверять карточку у нотариуса. Может быть сейчас что-то поменялось
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.