Перекрыли проезд во дворе. Куда обратиться?

если вы про Постановление Правительства Москвы от 30.09.2008 N 880-ПП
(ред. от 30.01.2013) "Об утверждении Правил пожарной безопасности в городе Москве"
то оно не содержит каких-либо завышенных требований к установке преград на проездах.

другие не изучал, но если имеются противоречия или правительство Москвы приняло решение о более высоких требованиях к собственникам ЗУ, чем установлено федеральными законами или НПА страны, то в этих частях документ правительства Москвы будет незаконен

поизучайте... )))

Во вторник, 25 июня, столичные власти утердили упрощенный порядок установки шлагбаумов, заборов и других ограждений во дворах жилых домов. Это значит, что жители многоквартирного дома теперь смогут отгородиться от посторонних на вполне законных основаниях, пишет ?Коммерсант?.

Читать полностью: http://www.km.ru/nedvizhimost/2013/06/26/pravitels...

и уж поверьте, они это сделали не от хорошей жизни.... ))))))))))

Московские дворы очистят от заграждений и шлагбаумов

Государственная инспекция по контролю за использованием объектов недвижимости города Москвы решила проверить, законно ли установлены шлагбаумы в столичных дворах

То, что москвичи частенько огораживают придомовую территорию, ни для кого не секрет, однако некоторые делают это по незнанию, другие же ? из корыстных побуждений.

Незаконный захват территорий общего пользования - именно так называются сухим официальным языком чиновников попытки жильцов отгородить свои дворы от посторонних - является достаточно распространенным нарушением в столице. Практически в любом районе можно отыскать дворы, проезды и площадки, огороженные заборами, перекрытые шлагбаумами, столбиками и цепями.

Читать полностью: http://www.km.ru/nedvizhimost/2013/03/14/pravitels...

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2013 10:09]

да давно уже Депортамент пишет письма, что ГрК РФ не предусматривает запретов на установку и не предусматривает порядок проектирования и согласования заборов с какими-либо органами

Статья 90. Обеспечение деятельности пожарных подразделений
1. Для зданий и сооружений должно быть обеспечено устройство:
1) пожарных проездов и подъездных путей к зданиям и сооружениям для пожарной техники, специальных или совмещенных с функциональными проездами и подъездами;


нет. обязателен для применения

вся 67 статья 123-ФЗ вошла в 8 раздел Свода правил

"Москвичам разрешили ставить во дворах шлагбаумы и заборы".
и что?

Так не всем пишет, недавно видела ответ, где размытыми фразами было рекомендовано заявителю забор согласовывать.

Мы здесь не говорим о всеобщем незаконном огораживании. Кто сказал, что в обсуждаемом случае это незаконно? Вы видели документы, что огорожена территория общего пользования?

от незаконных - согласен.
а если все законно....
простите, но никак не могу понять, чего вы то хотите добиться? вернуть колхоз? отменить права собственности на ЗУ? илы вы счетаете, что собственники должны нести финансовую ответственность (в отношении содержание своего имущества) и за себы и за соседа? т. е. за свои деньги создавать благо и себе и всему колхозу?

Буквальный текст департамента архитектуры Екатеринбурга:
"Ограждение земельных участков, на которых расположены многоквартирные жилые дома, их дворовые территории, не являются объектами капитального строительства. Оформления и получения разрешения на их установку в соответствии с ч. 17 ст. 51 ГрК РФ не требуется."

все эти ворота должны оперативно открываться, в случае необходимости.... ))))))

заметьте, открываться, а не обязывать спецслужбы отслеживать появление таких ограждений и искать пути объезда оных.... )))))))

http://dgi.mos.ru/presscenter/publications/detail/...

Особых требований к установке шлагбаумов нет. Однако ограждение не должно препятствовать проезду машин скорой помощи, полиции и других экстренных служб. Как это организовать, решают сами жильцы. Здесь, например, круглосуточная связь с консьержем ближайшего подъезда.

==============

в Консультанте наверно есть полный текст этого постановления?... ))))

норму закона (буквальную) выкладывайте. посмотрим какие случаи признаются "крайней необходимостью"

пока нет.

установить единый для всех РАЗУМНЫЙ Регламент, как это сделано в Москве в июне сего года.... ))))))))

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2013 10:30]

ну вы уже озвучьте единое Разумное требование (на ваше усмотрение) при установке ворот и шлагбаумов

А чего креститься-то? Забор, установленный на придомовом ЗУ является общей долевой собственностью собственников помещений в МКД.
ч.3. ст. 36 ЖК РФ Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Попробуй заставь теперь забор убрать. Нужно вносить изменения в ЖК РФ и в Конституцию, пересматривать положения о частной собственности. Поверьте, заборы вокруг многоквартирников это не такая уж важная для власть область права, как, впрочем и всё гражданское право в целом, - это не президентские сроки - никто не будет заморачиваться на изменение основного закона.

Читаю здесь: http://www.mchs.gov.ru/upload/site1/ministry/sp_4.... п.1.1. Область применения

это СП 2009 года
в этом году в него внесены изменения. введены в действия с 24.06.2013
Предисловие
"Применение настоящего свода правил обеспечивает соблюдение требований к объемно-планировочным и конструктивным решениям по ограничению распространения пожара в зданиях и сооружениях, установленных Федеральным законом от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".



[Сообщение изменено пользователем 08.08.2013 11:25]

Вообще-то я взял с сайта компетентной организации: http://www.mchs.gov.ru/document/415735 и рассчитывал, что уж в этом источнике самая последняя версия. :-D :lol:
Вот инспектору-то можно на МЧС-совский сайт тыкать со старой версией. Если уж на сайте бардак, то 100% в районных подразделениях печатные брошюрки 2009-го года в самой первой версии. :-D

СП 2009 года уже не действующий
Действующий смотреть здесь
http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php
Приложение: СП 4.13130.2013 на 186 л.

так и есть :-(
а если учесть, что большинство населения склонно полагать, что сотрудник МЧС компетентен в вопрсах пожарной безопасности, а на самом деле этот сотрудник до сих пор руководствуется старыми нормами, то куда бедному крестьянину податься......

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2013 11:29]

все еще хуже.... они до сих пор руководствуются СНиП 89 года в старой версии 8(, который актуализирован в 2011 году (из него исключены пожарные требования)

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2013 11:34]

Это точно, я приходила к ним через год после введения новой версии, так они очень были удивлены...

:-D им крайне не хочется расставаться с применением СНиП 89*, ведь именно в нем имелся запрет на установку ограждений в зоне установки пожарных с автолестницами.
но на сегодня такой запрет исключен и инспектора в шоке просто :weep:

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2013 11:40]

Это точно, они и в акте проверки написали нарушение СНиП 2.07.01-89* Приложение 1* п.2. Я пришла со СНиП и попросила в нем показать мне Приложение 1*. Долго же они его искали. Да так и не нашли :-D

привлекли? ;-)

Нет конечно. Формально-то ничего не нарушено. Забор стоит с отступом в полметра от красной линии. И раз он до сих пор стоит - значит привлекать не за что) Вы же знаете нашу непростую ситуацию)

последние 5 страниц звучит один и тот же вопрос и на него в разных интерпретациях один и тот же ответ, может ХВАТИТ ? :-)

вот когда появится текст постановления, тогда и посмотрим.... насколько все разумно.... ))))))

у нас, скорее всего, будет то же самое.... )))))

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2013 15:26]