Поправки в Жилищный Кодекс - Финансирование капремонта

Maty
От пользователя NBAH
А там в основном применяют современные технологии и материалы, трубы полипропиленовые , например. А у них и срок службы лет 50 .

То что в новостройках по недоразумению называют трубами полипропиленовыми не прослужит и 10 лет. 50- ну вы и насмешили. :-D Сплошь и рядом китайское г... стоит.
0
Maty
От пользователя NBAH
Есть компании, гарантируют.срок служюбы мягкой кровли 50 лет.

Есть только эти компании лет через 5 после своих обещаний исчезают без следа.
0
Maty
От пользователя NBAH
А предполагается у каждого МКД свой счет- что уже шаг вперед.Расходовать будут по графику - а возможно ли иначе? На всех сразу?

Почему не предусмотрели самый простой и логичный вариант. Не собирать ничего на кап ремонт ни в какую кубышку, а при необходимости собирать целевое финансирование. Единовременно (либо в короткий срок) тыс по 5-10 например на замену кровли. Сразу снимается вопрос о сохранении средств и инфляции. Правда контроль за расходованием усиленный должен быть.
0
От пользователя Maty
Почему не предусмотрели самый простой и логичный вариант. Не собирать ничего на кап ремонт ни в какую кубышку, а при необходимости собирать целевое финансирование. Единовременно (либо в короткий срок) тыс по 5-10 например на замену кровли.


Нереально. Не каждый собственник сможет выложить столько единовременно или в короткий срок. Пример: Сейчас у меня в доме проходит собрание по вопросу установки забора. Естественно, финансирование за счёт дополнительного целевого сбора. Собирать будем 10 месяцев, примерно по 750 - 1200 рублей с квартиры. Так Вы не представляете, какой вой подняли отдельные собственники и особенно пенсионеры. Инициатора собрания объявили "фашистом, устраивающим геноцид стариков" и "загоняющим в кабалу людей". И стонут и сопли распускают...
5 / 1
В общем всё уже приняли:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%2...
"А мужики-то не знают..." (с)

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2012 19:26]
0
Fairy
Опубликование закона
Российская газета 28.12.2012
Собрание законодательства РФ 2012 ? 53, ч. 1, ст. 7596
Парламентская газета 15.01.2013
Официальный Интернет-портал (www.pravo.gov.ru) 2013 ? 0001201212260021

закон ведь действует со дня опубликования?
0
От пользователя -=Йа-Йа=-
закон ведь действует со дня опубликования?


Да. Но отдельные положения начинают работать позже.

Так, например. региональные операторы ещё не созданы.

Жилищное законодательство относится к совместному ведению: федеральному и региональному. Сейчас регионы должны раскачаться и создать региональные фонды, ввести там где не было сборы на капремонт и пр... Я думаю, до конца года всё приведут в соответствие с поправками.
0
Fairy
От пользователя закон
Решение вопросов о фонде, его создании, способе формирования и использовании (в том числе путем направления накопленных средств на погашение кредитных обязательств ТСЖ (УК), принятых по поручению собственников и связанных с проведением работ по капитальному ремонту дома) находится в компетенции общего собрания собственников помещений в МКД. Существует два способа формирования фонда капитального ремонта:

? на счете регионального оператора ;
? на специальном счете.

Решение о способе формирования фонда должно быть принято и реализовано собственниками помещений в МКД в течение срока, установленного субъектом РФ, но не позднее двух месяцев после опубликования региональной программы капитального ремонта, в которую включен данный дом. Если собственники не исполнят данную обязанность, общее собрание с повесткой о создании фонда будет созвано органом местного самоуправления. Если и на этом собрании не будет выработано общей позиции, орган местного самоуправления примет решение о формировании фонда на счете регионального оператора. Жилищный кодекс преду- сматривает право собственников в любой момент изменить выбранный ими способ формирования фонда. При этом решение о прекращении формирования фонда на счете регионального оператора вступает в силу через два года после его направления региональному оператору. Только после того, как решение вступит в силу, региональный оператор перечислит средства на специальный счет. А вот решение о прекращении формирования фонда на специальном счете вступает в силу гораздо быстрее ? через один месяц после направления данного решения владельцу счета.


Формирование фонда на счете регионального оператора. Региональный оператор ? это специализированная некоммерческая организация, осуществляющая деятельность по обеспечению проведения капитального ремонта в МКД. Деятельность таких операторов находится под государственным жилищным надзором. Она будет проверяться с определенными особенностями, а именно с любой периодичностью и без формирования ежегодного плана проверок, без регламентации длительности срока проведения проверок,без согласования с прокуратурой и уведомления проверяемых. То есть присутствует эффект внезапности. Региональный оператор создается по решению субъекта РФ, который несет субсидиарную ответственность за неисполнение оператором своих обязательств перед собственниками помещений в МКД. Региональные операторы подлежат обязательному аудиту. Свою деятельность по формированию фонда капитального ремонта и его использованию региональный оператор осуществляет на договорной основе (заключает соответствующий договор с собственниками). Кроме прочего, в рамках своей деятельности оператор ведет учет фондов капитального ремонта по каждому собственнику. Если собственники решили формировать фонд на счете регионального оператора, именно он формирует платежные документы для перечисления взносов.

Имущество регионального оператора формируется за счет:

? взносов учредителя;
? платежей собственников помещений в МКД, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора;
? других источников, не запрещенных законом.

Средства, полученные региональным оператором от собственников помещений в одних МКД, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора, могут быть использованы на возвратной основе для финансирования капитального ремонта общего имущества в других МКД, собственники помещений в которых также формируют фонды капитального ремонта на счете, счетах этого же регионального оператора. При этом законом субъекта РФ может быть установлено, что такое использование средств допускается только при условии, что указанные МКД расположены на территории определенного муниципального образования или территориях нескольких муниципальных образований.


Формирование фонда на специальном счете. В случае, когда на общем собрании принимается решение о формировании фонда на специальном счете, должны быть определены следующие нюансы:

? размер взноса (не может быть меньше минимального размера, утверждаемого субъектом РФ, по достижении минимального размера фонда собственники вправе приостановить уплату взносов в фонд, должников это правило не касается);
? перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту, который также не может быть урезан по сравнению с перечнем, пре-дусмотренным региональной программой капитального ремонта;
? сроки проведения капитального ремонта, которые не могут быть позднее запланированных в региональной программе;
? наименование владельца специального счета (таковым может быть ТСЖ, ЖК или иной потребительский кооператив и региональный оператор , управляющие организации не называются в качестве потенциальных владельцев специальных счетов);
? наименование кредитной организации, в которой открывается расчетный счет.


т.е получается если у нас нет ТСЖ мы можем либо откладывать денежки на счете РО (рег. оператора) или на спец. счете, но тоже у РО???

Как лучше будет для собственников помещений МКД? Подскажите.

Я так понял, что в первом случае деньги не наши и они могу расходоваться на другие дома, так же как и деньги других домов на наш МКД, а во втором случае деньги со счета могут храниться лишь для использование на конкретно наш МКД??? так?

Как лучше?
0
Владельцем спецсчёта могут быть:
1. ТСЖ
2. Жилищный кооператив
3. РО
А право собственности на денежки на спецсчёте принадлежит собственникам, но право это ограничено как раз тем, что собственники хоть и собственники денег, но владелец счёта - другое лицо.

Если дом под управлением УК, то денежки хранятся на спецсчёте, которым владеет РО. Основной вопрос в том, как получить потом финансирование на ремонт ОИ от РО. Просто так - на основании ОСС уже вряд ли получится - только в рамках региональной программы и ТОЛЬКО на закрытый перечень работ.

От пользователя -=Йа-Йа=-
Как лучше?

Лучше всё что сейчас уже накоплено быстренько потратить на те виды работ, на которые потом нельзя будет привлекать средства со спецсчёта РО: отремонтировать подъезд, провести благоустройство двора, установить детскую игровую площадку.

На мой взгляд, вся эта затея с РО это построение финансовой пирамиды - платить будут все, а всем заведомо денег не хватит. Кто попадёт в региональные программы - тот сделает капремонт (вопросы его финансирования и качества работ, пока оставим за скобками... это отдельный вопрос - сколько "дадут" на дом).

Вообще, что меня всегда бесило и бесит в нашей стране, так это глагол "дадут" (деньги, горячую воду, тепло, отпуск... и прочее). Лично мне нравится брать и делать, а не дожидаться, когда "дадут".
5 / 0
Fairy
есть еще сведущие в теме (кроме Дока, 3я сторона)?

в чем принципиальное отличие между:
? на счете регионального оператора ;
? на специальном счете.

Первое делается по умолчанию, если ОСС само не выбрало. В инете бытует мнение, в первом случае это большая кубышка, на которую собственники вообще не смогут влиять. а во втором - что это счет конкретного МКД и собственники вполне могут влиять на объекты ремонта, выбор подрядных организаций и.т.д. Рассудите.
0
SERZ_YA
От пользователя -=Йа-Йа=-
в чем принципиальное отличие между:
? на счете регионального оператора ;
? на специальном счете.

Статья 177. Совершение операций по специальному счету
4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:
1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
Т.е. : под специальным счетом и счетом регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта законодатель устанавливает разницу
0
SERZ_YA
От пользователя -=Йа-Йа=-
Рассудите.

Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта:
1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете (далее - формирование фонда капитального ремонта на специальном счете);
2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора (далее - формирование фонда капитального ремонта на счете регионального оператора).
0
SERZ_YA
От пользователя -=Йа-Йа=-
? на счете регионального оператора ;

Собираемые деньги будут числиться за конкретным домом, но на общем счету регионального оператора.
Допускается использовать деньги вашего дома для ремонта других домов, правда на возвратной основе.
Есть опасения, что получить свои же деньги на ремонт своего же дома будет проблематично, поскольку все будет расходоваться на аварийные дома, пока ваш не станет таким же.
0
R#R
запрашивал нормативку по РО в СВ (обещают летом) самый интересный вопрос что с кешом собранным ранее на к.р.
0
SERZ_YA
От пользователя R#R
вопрос что с кешом собранным ранее на к.р.

Примерно так,повторю: дядя составит план-график капитального ремонта. Использовать деньги вашего дома на ремонт другого можно, хоть и на возвратной основе.
Ремонтировать начнут с самых разваливающихся, пока ВАШ не станет таким же.
0
SERZ_YA
От пользователя Docker
и вместе поискать ловушки для граждан-лохов.

В законопроекте приравнивается минимальный взнос к Федеральный стандарт стоимости капитального ремонта жилого помещения на 1 кв. метр общей площади жилья в месяц (Постановление Правительства РФ от 21.12.2011 N 1077 "О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг на 2012 - 2014 годы"
В среднем по России, в 2013 году эта цифра установлена в размере 6,5 руб/кв.м., для Москвы - 7,2 , для С.Петербурга - 7,6 рублей в месяц.
Если ориентироваться на то, что региональные власти будут использовать именно эти нормативы, то можете подсчитать сколько будет в вашей квитанции по этой строчке исходя из площади квартиры.
0
От пользователя SERZ-YA
Т.е. : под специальным счетом и счетом регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта законодатель устанавливает разницу


От пользователя Docker
Владельцем спецсчёта могут быть:
1. ТСЖ
2. Жилищный кооператив
3. РО


Для домов под управлением УК "спецсчёт" = " субсчёт МКД на счёте РО".

МКД денежные средства которых хранятся у РО могут участвовать в региональных программах, а если счёт у ТСЖ или кооператива, то нет.
0
инструмент создания
От пользователя Docker
Пока прочитал очень бегло - наискосок. Самое интересное, как я понимаю, это то что у собственников хотят отнять деньги на капремонт (а это произойдёт по умолчанию, если не будет проведено общее собрание собственников) и передать их т.н. региональным операторам для прокручивания.

А чем это хуже, чем управляющие компании, которые эти деньги чуть ли не в открытую присваивают?
0
SERZ_YA
От пользователя Docker
могут участвовать

Другими словами, выбора нет: деньги сейчас сдавать , а потом в будующее верить :-)
0
От пользователя инструмент создания
А чем это хуже, чем управляющие компании, которые эти деньги чуть ли не в открытую присваивают?


Тем, что с УК денежку можно стрясти в любой момент, а то что она потратила без решения ОСС в крайнем случае отсудить и тем, что "капитальные" деньги можно тратить на любые цели по решению ОСС - хоть на банкет для собственников. С РО это уже не получится - деньги только на:

Статья 166. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме


1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, включает в себя:

1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;

2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;

3) ремонт крыши, в том числе переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю;

4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;

5) утепление и ремонт фасада;

6) установку коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);

7) ремонт фундамента многоквартирного дома.

2. Нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, финансируемых за счет средств фонда капитального ремонта, размер которых сформирован исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, может быть дополнен другими видами услуг и (или) работ.

А захочет собственник что-то своё сделать, выходящее за перечень:

3. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об установлении взноса на капитальный ремонт в размере, превышающем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, часть фонда капитального ремонта, сформированная за счет данного превышения, по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может использоваться на финансирование любых услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
0
Как там мой друг ?
блин как просто вели новый налог :-(
0
интересны размышления по поводу ст169ч3

Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении четырех календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_23.htm...
ї КонсультантПлюс, 1992-2013
0
Fairy
От пользователя Aleksey39
Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении четырех календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом.


а что тут? программы то еще нет утвержденной. Так что счетчик не пошел.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
В ТСЖ моей матушки на днях состоялось собрание, на котором решено не отдавать деньги региональному оператору, а держать на спецсчете ТСЖ.
Кстати, немаловажно, что за открытие и обслуживание отдельного счета придется отдельно платить. Что не радует. А еще любопытно, что матушке в УЖКХ района сказали, что деньги с этого счета расходовать на капремонт можно будет только с разрешения УЖКХ и подрядчика не какого попало брать, а отобранного УЖКХ. Что вообще весело, ибо ТСЖ придется преизрядно потратиться на откат чиновникам.
0 / 1
Fairy
От пользователя Шарль Латэн (ограничение 16+)
А еще любопытно, что матушке в УЖКХ района сказали, что деньги с этого счета расходовать на капремонт можно будет только с разрешения УЖКХ и подрядчика не какого попало брать, а отобранного УЖКХ. Что вообще весело, ибо ТСЖ придется преизрядно потратиться на откат чиновникам.


не нашел подтверждения в ЖК РФ, в статье 177 части 4, говориться о необходимых документах для списания денег с специального счета.

УК вообще не при делах

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2013 14:56]
3 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.