почему к индивид. счётчикам ХВС и ГВС добавляют общедомовой

это как бы закладывается в нормативы, но потребитель неустанно орет: "Карауууул!!! грабительские нормативы!!!! УК воры!!! Считайте по факту!!!!... :-D
правила учета тепловой энергии и теплоносителя в водянных системах определяют полный алгаритм расета фактического количества потребленного ресурса

Так закладывается или нет?

Конечно, ибо РСО совершенно не заботится об энергоэффективности. Я уже однажды рассказывал про коллегу-ирландца, впервые приехавшего в Екб. зимой Увидев по дороге из аэропорта люк теплотрассы, из которого валил пар, чудак потребовал остановиться и захотел непременно сфотографироваться на фоне "гейзера уральских гор".

Конечно воры, когда РСО снижает температуру теплоносителя в дни оттепели и весной, а УК продолжают в мае считать как в январе по нормативу.

Логично платить за столько сколько фактически съел, а не за "усреднённый размер желудка", к которому ещё добавляются объём тарелки, ложки, пищевода, кишечника и даже унитаза.

закладывается средняя тепература исх. воды на источнике = 5С в зимний период
и 15С - в летний


вот вы сами и ответили на свой вопрос

потери теплоносителя ДО границы баллансовой принадлежности (где УКУТ) не волнуют потребителя.
потребитель (дом) потребляет столько сколько пришло на дом.
потери заложены в тарифах и нормативах (без УКУТ)
пришло по прибору 100Гкал-и никакая РСО не вправе его увеличить до 110



мне кажется про t говорит которая нагревается и транспортируется при подаче ГВС (услуга именно горячее водоснабжение) при открытой системе.
Системе отопления все равно, в ней обратка подогревается до нормативной и пошла дальше-а не из водоема

закладывается и в тариф и в норматив

именно. в Екатеринбурге централизованная система тепловодоснабжения является открытой

:-D наивный.
вы абсолютно не понимаете и не хотите вникнуть в сам механизм расчета количества тепла, осуществляемый прибором учета.
вы можете прибывать в своих иллюзиях, но я бы рекомендовал учить матчасть (правила учета т/э и теплоносителя), прежде чем громко делать не совсем корректные выводы
зы: и потери тут ни при чем.

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2012 03:42]

8( не придумывайте. это в летний период и то не во всех домах. с началом отопительного сезона большинство фонда переходят на закрытую систему ГВС.
мы разговариваем про услуги теплоснабжения/отопления

зачем они мне
правила учета - не правила расчета (определения объема услуги) по прибору

у вас сейчас дело в суде так понимаю?
очень интересно....

слушайте, прекратите уже.
в централизованной системе Екатеринбурга отбор теплоносителя для нужд ГВС осуществляется из системы теплоснабжения. это и есть основной признак отрытой системы

это не иллюзии это реальные как гражданские...ну навскидку- (тсж заречье) так и административные дела(тсж прометей).
поверьте обладаю железобетонной доказательной базой.

это не через бойлер :-D

еще раз предлагаю: (при наличии возможности) сравните данные карточки учета и данные в с-ф за тот же месяц.
вы будете удивлены. исполнителю коммунальных услуг РСО предъявляет иное количество гигакалорий к оплате, чем указано в карточке.

почему вы(кто не знаю-аноним)смеете требовать?
ни одного вашего дела не встречал-и следовательно верить не планирую. имею свое личное мнение.

а это уже как минимум мошенничество. а раз УК(ТСЖ) такое не оспаривает-еще и пособничество

http://www.ekboblsud.ru/bsrdoc.php?id_text=6640000...
читайте

не поверю, поскольку вы сами до конца не осознаете глубины вопроса (доказательной базой еще надо уметь пользоваться)


причем здесь бойлер? :-(
бойлер может быть только при закрытой схеме ГВС

вот и

ага. :-D
в суде РСО вас обломает.
раздел 3.2 ?Правил учета тепловой энергии и теплоносителя?, утвержденных Минтопэнерго РФ 12.09.1995 и зарегистрированных Минюстом РФ 25.09.1995 N 954.
Пункт 3.2.1. учет количества тепловой энергии и масса (или объем теплоносителя), полученные потребителем, определяются энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов его узла учета за определенный Договором период по формуле:
-3
Q = Qи + Qп + (Gп + Gгв + Gу) x (h2 - hхв) x 10 , (3.1)
где Qи - тепловая энергия, израсходованная потребителем, по показаниям теплосчетчика;
Qп - тепловые потери на участке от границы балансовой принадлежности системы теплоснабжения потребителя до его узла учета. Эта величина указывается в Договоре и учитывается, если узел учета оборудован не на границе балансовой принадлежности;
Gп - масса сетевой воды, израсходованной потребителем на подпитку систем отопления по показаниям водосчетчика (учитывается для систем, подключенных к тепловым сетям по независимой схеме);
Gгв - масса сетевой воды, израсходованной потребителем на водоразбор, по показаниям водосчетчика (учитывается для открытых систем теплопотребления);
Gу - масса утечки сетевой воды в системах теплопотребления. Ее величина определяется как разность между массой сетевой воды G1 по показанию водосчетчика, установленного на подающем трубопроводе, и суммой масс сетевой воды (G2 + Gгв) по показаниям водосчетчиков, установленных соответственно на обратном трубопроводе и трубопроводе горячего водоснабжения: Gу = (G1 - (G2 + Gгв));
h2 - энтальпия сетевой воды на выводе обратного трубопровода источника теплоты;
hхв - энтальпия холодной воды, используемой для подпитки систем теплоснабжения на источнике теплоты.
Величины h2 и hхв определяются по соответствующим измеренным на узле учета источника теплоты средним за рассматриваемый период значениям температур и давлений.

а по правилам коммунальных услуг-на узле учета на границе баллансовой принадлежности. читаем дальше- иные правила не должны противоречить правилам предоставления комуслуг.
и мне совершенно фуалетово сколько она отпустила. сколько пришло-за это я буду биться до последу.
читаем ваши же правила- 1.3. Расчеты потребителей тепловой энергии с энергоснабжающими организациями за полученное ими тепло осуществляются на основании показаний приборов учета и контроля параметров теплоносителя, установленных у потребителя и допущенных в эксплуатацию в качестве коммерческих в соответствии с требованиями настоящих Правил.
что то вы одно читаете что Вам выгодно а другое пропускаете......
точно вы думаю из какойто выгодной организации


[Сообщение изменено пользователем 09.11.2012 04:16]

Механизм тривиален:
- датчик температуры на входе Твх
- датчик температуры на выходе Твых
- расходомер V
- теплоёмкость носителя R=const

Q=(Tвх-Твых)*V*R

Правая часть есть интеграл (на практике сумма) по периоду времени Tнач - Tкон.
Чем выше частота измерений тем выше точность. Как я понимаю, УКУТ считает тепло именно так.

Зачем УКУТу учитывать дополнительно Qнагр - кол-во тепла потребное на нагрев воды из источника до Твх. мне непонятно. Это ведь в тарифе сидит на нагрев и подачу до границы балансовой принадлежности (т.е. до УКУТ)

да

примитив. не интересно.



по правилам прямые потребители должны полностью оплатить фактически потребленные ресурсы.
фактически потребленные ресурсы учитывает прибор учета.
Прибор учета должен соответствовать установленным НПА требованиям и должен быть введен в эксплуатацию при согласовании с РСО.
В приборы учета (ГВС-отопление) заложена программа, которая должна соответствовать правилам учета тепловой энергии и теплоносителя (без этого даже проект не согласуют)

Так что начтите изучать от обратного

зы: слышащий да услышит, видящий да увидит


заблуждаетесь.

у вас личный иск в суде? именно по расчету по УКУТ?

А не та ли это, водичка из ХВС, которая подмешивается к теплоносителю для приготовления ГВС? Что-то сомневаюсь, что это температура забортной воды на озере Шарташ.