ещё одна тема про домофон

Вот ситуация какая: все пишут, мол большинство собственников решило поставить дверь - поставили, компания попутно подсовывает договор на обслуживание. Но ведь обслуживание не коллективное а индивидуальное. То есть каждый самостоятельно заключает договор на обслуживание. А может кто-то не заключать на обслуживание трубки? Запирающее устройство - на балансе УК, ведь дверь - общедомовая. трубка питается от общедомового расхода э/э. так получается и обслуживание этого "комплекта" по желанию. То есть собственники ДОПОЛНИТЕЛЬНО и ЗА СВОЙ СЧЁТ нанимают контору, которая параллельно с УК будет ходить и смазывать петли на дверях, протирать запирающее устройство, верно? Это то же самое, что УК присылает киргизок пол мыть, а жильцы дополнительно на пол постелили линолеум, и вот кроме УК ещё и конторка, которая линолеум продала за деньги жильцов ещё тоже ходит и тряпочкой машет (а ходит ли вообще?). ну и сам опрос: если все договора индивидуальны и не обременены законом (как с УК) то может ли отдельно взятый собственник отказаться от общедомового бреда? Ну заключили договора индивидуально 2/3 собственников, это ведь индивидуальное решение. (разумеется если не было общедомового собрания на эту тему и не вёлся протокол)

И второй вопрос: Если допустим собственник всё же решает оплачивать "услуги" домофонщиков, но подключается только что, попадает ли это подключение с установкой оборудование под гарантию??? Если я не ошибаюсь, то оборудование ставят новое (трубку) и на оборудование должна идти какая-то гарантия (например год), в течение которой домофонщики по первому свисту должны ремонтировать его бесплатно. А плата за э/э, которую тратит трубка итак входит в оплату общедомового расхода

Да хоть все 100%


Не обязательно.

но при условии, что было собрание, верно?


а поточнее можно? Как это на прибор нет гарантии. за него же платятся деньги

Зачем собрание?

Ну это же право продавца - устанавливать или нет гарантийный срок.

Это решение большинства собственников - по которому все обязаны.

С чего Вы взяли? Дверь как и запирающиее устройство может быть на балансе домофонной компании


правильно

неправильно

Объясняю УК заключает договор с домофонной команией, по которому - домофонная компания оплачивает УК нормо-расход э/э. Который в свою очередь складывается из норматива потребления блока управления домофоном в месяц.

Обязаны - по решению ОСС. Если решения нет, то и никакой обязанности оплачивать эти услуги нет.

чтобы запротоколировать решение большинства об оплате услуг. Иначе получается каждый индивидуален. Кто-то может и не знать, что пол подъезда платят за какую-то услугу.


ну тут ещё проще. Получается есть 2 года, в течение которых можно требовать от продавца устранения неисправности (ФЗПП г II ст. 19 п.1 со ссылкой на ст. 18 п.1)
или домофонная трубка не входит сюда?

взято с того, что входная дверь является общедомовым имуществом. УК содержит общедомовое имущество. Это то же самое что вся машина содержится Вами, а дверь с замком содержится Вашим соседом. В нашем договоре с УК дверь является общедомовым имуществом. РЭМП жд р-на. Может в других УК всё и по частям. Дверь у одних на балансе, окна у других, лестницы у третьих и т.д.


ну я и говорю, что если именно решение есть, а не просто индивидуальный договор




по Вашим словам, за одно и то же устройство платят и собственники и домофонщики в УК 2 раза?


вот это я и имею ввиду. В разумные сроки (30 календарных дней) домофонщики мне не показали копию протокола собрания по вопросу абон. обслуживания трубки и запирающего устройства. получается я могу слать их лесом и при отключении моей трубки обратиться в правоохранительные органы?

Так и получается.

Да, но бремя доказывания лежит уже на потребителе.

Не -факт что решили собственники.

Нет - собственник общедомовое за лампочки в подъезде платит, а УК расчет делает: допустим домофон потребляет 5 квт/мес. общедомового набежало 20 квт. УК должно за 5 квт получить с домофонной, а за 15 с собственников

тогда такой вопрос: если устройство исправно, но его отключили за эту неуплату, тогда можно на них в милицию жаловаться? тут получается умышленная....ну не то чтобы порча а неправомерное ограничение доступа к услуге...чтоли?



ааа ну если так то всё понятно :-)

Если не оплачено, то в чем неправомерность-то?

Простите - отключили трубку? Или весь домофон, если трубку - то тогда зачем Вам ключ?

Не путайте - если Вы не можете попасть в квартиру - кто-то намеренно ограничил доступ это одно. А если Вы потерял ключ, или Вам отключили домофонную трубку - это другое.

Вы-же не будете отрицать, что если потеряете ключ от квартиры - будете виноваты только сами, а не компания установившая Вам дверь с замком в квартиру. И она ни коим образом не препятствует Вашему проникновению в Вашу квартиру.

ну видимо первый пост я не достаточно точно описал. Человек платит денежку за установку трубки в квартиру, за подведение к трубке провода и за подключение к устройству. В течение 2-х лет, если нет другого срока, трубка на гарантии от поломки. тут понятно. Но вот пришли человеки и отключили провод от трубки за якобы не уплату. Но формально запирающее устройство и дверь на балансе УК (например у нас в договоре дверь и запирающее устройство на балнсе). УК отрапортует, что никаких отключений не производило. Значит она отключена третьими лицами. Если их установят - можно привлекать к уголовной ответственности?


да, я говорю только о моменте, когда отключили оплаченную трубку. То есть если человек оплатил деньги за подключение, а его через месяц по какой-то причине отключили от неё.

Ну, проще говоря, если домофон - собственность жильцов, то обслуживающая компания отключать его не имеет права, разумеется. Это если я все правильно понял.

За что? Повреждение имущества? На крупный ущерб не тянет...

Вы уверены что провод отключил, многие домофоны позволяют без физического отключения выключать неоплачивающего абонента.

Почитайте договор с домофонщиками - вы платите за обслуживание. И Вас могут отключить за неуплату. При этом запирающее устройство не ломается и не портится - как и не производятся никакие противоправные действия против жильцов и против оборудования находящегося на балансе УК.

Сначала будет выяснятся причина. А причиной может стать: отключение за неуплату/поломка/обрыв сетевого провода и т.п.
Простите а по какой статье вы хотите привлечь домофонную компанию, тут максимум на Административку, а так - Вас в суд пошлют, т.к. у Вас есть договор на установку и обслуживание.

[Сообщение удалено пользователем 14.03.2012 00:54]

вот это меня и напрягает.
если я не плачу за обслуживание- не обслуживай.
если я оплатила установку и само оборудование- я это сделала, чтобы пользоваться им, а не чтобы обслуживать. почему мое пользование то кем-то ограничивается?
по аналогии: купила машину в салоне, за техосмотр не плачу- что, салон машину у меня должен забирать? или ключи от нее, чтобы я не пользовалась? ;-)
если оборудование мною не куплено- тогда понятно, оно у меня в пользовании и я плачу именно за пользование. :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2012 11:00]

Вот Вас и отключают. Вы не сравнивайте несравнимое. Телефон сотовый, как и домашний, вы тоже приобретаете, но оператор связи Вас отключает за что-то?!

Не платите за обслуживание (профилактика/проверки/ и т.д.) вот вас и отключают от линии



Даже в этом случае предусмотрена ответственность - запрет эксплуатации.

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2012 11:39]

ну тут немного другое. У сотового оператора (или стационарного) я арендую линию, которую он обсдуживает. А если


отключи дистанционно и всё. С домофоном же ситуация иная, там система замкнутая. Если домофонщик не будет обслуживать - сам домофон при этом будет продолжать работать.
Вот интересно. Допустим весь подъезд решил не "обслуживаться" у домофонной. Весь подъезд отключили. Значит договор расторгнут, так? Оборудование забрать домофонная не может, поскольку за него была произведена оплата собственниками. После этого собственники за свой счёт (например скинулись по 200 руб) наняли всезнающего Васю, который снова всех подключил. А домофонная узнала об этом и в отсутствие договора снова пришла и отключила....это самоуправство?

это вы путаете, сотовый телефон отключают не за не-обслуживание. Там я покупаю аппарат, а потом покупаю время (в другом, кстати, месте).
Стационарный телефон- вообще другая песня. Там линия связи в собственности оператора и я ее пользую за деньги.

ну-ка просветите меня, что мне будет, если я плановые техобслуживания проходить не буду :lol: :lol:
или для вас техобслуживание равно техосмотру? привычная путаница понятий? ;-)

Да.

запросил у удной из домофонных компаний бланк договора. Давайте обсудим следующие пункты:


идем далее


25200 на подъезд из 36 квартир. Что же входит в эти самые пункты:


Домофонщики себя подстраховали договором. А теперь вопрос к юристам: может ли такое быть или домофонный аппарат является неотъемлемой частью всего оборудования? Это то же самое, что покупаешь окно, оплачиваешь его установку а ручка открывания окна даётся в пользование. не платишь - ручку блокируют и окно перестаёт на 100% выполнять свои функции.

Ещё обратил внимание на "Дополнительные условия"



то есть если оплаты не будет, то и работоспособность будет утеряна? Какого качества тогда оборудование устанавливается и как его работоспособность зависит от абонентской платы? Понимаю нет платы - нет ремонта, но работоспособность сразу теряется - имхо, маразм.


могу ошибаться, но если 40% не платят, а 60 платят - тогда демонтаж нарушает права тех, кто исправно вносит плату?
и ещё момент. Домофонная компания понимает под "домофонной системой" пункт 2.1.2 (домофонная станция, электромагнитный замок, блок коммутации, блок питания). Но при установке меняет саму входную группу, а именно металлическую дверь и берёт плату за монтаж всего этого комплекта сразу, а не отдельно по частям за дверь, за блок домофона, за замок и т.д. Да и при демонтаже электромагнитного замка, дверь станет просто дверью без запирающего устройства. если предположить, что домофонная система (раз передаётся в пользование) устанавливается бесплатно, то за монтаж двери и за стоимость двери 25200 слишком дорого получается, при стоимости двери такого качества 10 тыс руб.
Юристы, мжет ли так быть, с чточки зрения буквы Закона?

Я бы придиралась не к трубке, а к передаче в "пользование". :-)
Ибо если это не мое имущество, а я его арендую- то почему я плачу не только аренду. Тогда все бесплатно устанавливайте и получайте плату за пользование. :-)

согласен. Ведь если в плату входит установка пусть якобы и их оборудования, то демонтаж уже неправомочен, ведь его установку жильцы оплатили.

Есть ли где-нибудь в законе о неотъемемых частях комплетка? И может ли быть, что домофонная система без двери - не может существовать? нет двери - нет системы. А запирающее устройство - только один из комплектующих. ну как-то так...?