Ключи от чердака в многоквартирном доме

с чего это? только суд. и то очень сложно наверно будет придумать мотив лишения права сходу - сначала будут обязывать оплатить. :-)



пишите заяву. только наличие этого ценного придется доказывать и в заяве есть такая приписка - о клевете.
далее. если не докажется что вскрытие и кража имели связь, то максимум что светит - ничего.
далее - у двери на чердак я вообще могу стоять имея любые цели - это вообще кроме моей больной головы никого не должно мучать :-)

Вот с точки зрения председателя: она знать не знает, что за мастера придут, от провайдера ли вообще эти люди, она не понимает, почему об этом ей сообщаете вы, а не сами мастера.
Комната сдается провайдеру, а не вам, поэтому и говорю, что звонить и договариваться о доступе надо провайдеру.


О том, что на собственнике лежит обязанность содержать общее имущество дома ? Если кто-то не платит за его содержание, почему за него должны платить другие ? Собирается общее собрание и собственники принимают решение по этому поводу, имеют право. Что не так то ?

Вот из-за таких склочных и "принципиальных" председателю проще снять замок с крыши, и пусть ходят кто хотят и не волнует. Имущество провайдера - пусть сам и обеспечивает его сохранность, зато когда хочет тогда и имеет доступ. А также и все остальные тоже:-)

Это понятно все.


Одно дело стоять, другое - пытаться пройти через эту дверь :-)


Странно получается: говорим о том, что собственники имеют полное право распоряжаться своим имуществом и тут же говорим, что только через суд :-)
Получается человек свою часть на содержание имущества не вносит, но пользуется им наравне с теми, кто свои обязанности выполняет.

Так прикол в том, что непонятно вовсе, откуда эта принципиальность берется и зачем она нужна.
Снимут замок - будут голосить, мол, чоэто у нас проходной двор и т.п.
Повесят - заорут, что органичивают в доступе к общему имуществу :vis:

своим и общим - почувствуйте разницу :-) причем из общего нельзя выделить долю в явном виде.



и пройти могу :-) можно и без культурно - вынеся ее нафиг. потом напишу объяснительную - пришел, дверь сломана. и т.п. :-)

Ссылку о том, что собственник при не оплате содержание общего имущества, лишается права пользованием этим имуществом. А уж про полномочия общего собрания я даже вас спрашивать не буду, не имеет оно на это право. Так можно и по подъезду запретить проходить))) тож общее имущество.

Еще раз для тех, кто бегает про броневику :-(
Да даже если бы я ей не звонила, е-мое, как это было в прошлый раз. Она то какое имеет право доступ предоставлять собственникам, представителям провайдера исходя из ее нахождения в квартире. Где написано, что доступ в рабочее время регламентирует председатель. На ней лежит обязанность не допускать посторонних и обеспечивать доступ, но не исходя из ее нахождения дома, а всегда.
А если пожар? Тоже бум рассуждать, а она откуда знает, пожар ли там, а вдруг я обманываю, будет ждать звонка от пожарников. А время будет потеряно.

иногда проще молчать, чем что-то говорить. вы вон принципиально разбираетесь с ерц и разбирайтесь себе на здоровье. Я лично этот вопрос в своем ТСЖ решила, не за свет не за воду общедомовую - денег не платили.
Я вопрос задала по существу, а тут развели про долги, про черты характера.
Меня не климатит по 10 часов сидеть и ждать, пока там она вернется с ключами. Ломать я не собиралась, услуги оплатила вперед и жочу, чтоб она как раз таки не отрывала свою Ж от кресла, а выполняла свои обязанности.

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 15:34]

Общим есессно, оговорился.


Ок, понял.


Эк вас понесло :-D


Как добились ?:-)

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 15:55]

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 15:56]

:-) да как бы при дележке двора народ и чоповцев машинами толкал на глазах ппсников - никто не вступался и заявы не катал. :-) председатель по фейсу лица получал - заявы где-то в оме валяются. тишина - рубитесь сами за свои огороды.

своей принципиальностью :-D
взяла жк, взяла пп 307, взяла схемы инж. дома, взяла договоры, акты от поставщиков. прочитала, сосчитала. написала кучу писем. Вообщем согласились, что считать не должны. У нас ТСЖ, но УК ведет все. Вот с УК и "бодалась". Когда в доме есть ТСЖ, то проще добиться от УК чего-то.

ага :-) а конкретный человек - не собственник :-D
Если квартирой владеют 4 человека по 1/4 доли, то конечно... чтобы войти в квартиру каждому человеку надо вначале собрать собрание из всех 4, а потом, если разрешат, войти. Не разрешат - так спать на улице. Общая долевая собственность как никак.


Ссылку на статью приведите
Я понимаю, что разные УК очень любят именно такую причину называть для отказа. Но еще никто не смог привести ссылку на документ, где это написано.
Любой собственник в любой момент имеет право на обследование общего имущества на предмет того, как оно содержиться. У него есть законный интерес в сохранении этого имущества в целости и сохранности. Причем тут общее собрание?
Если я не правильно понимаю содержание права собственности, то приведите конкретные ссылки.
Вот если бы было общее собрание, что собственники не имеют права входить на чердак меньше, чем втроем сразу - то да, надо толпу собирать. Но так люди сами договорились. Но таких решений я не встречал.
Если есть решение собрания, что ключи храняться там и вот этот человек ответственный за выдачу ключей, то это всего лишь значит, что он должен вести учет кому выдал и когда, и ключи хранить. А выдовать в пятницу вечером Иванову ключи или нет - он решать не может. Попросили - записал - отдал.


чтобы доказать, что из комнаты что-то ценное пропало, надо это ценное туда вначале положить и зафиксировать этот факт.
Если кто-то чо-то хранит там свое личное - то надо понимать, что чердак - не личный склад. И хранить там он этого права не имеет без решения общего собрания.
Так что доказать пропажу будет сложно.
Если чему-то ценному там положено лежать, то человек деньги платит, чтобы оно там лежало (содержит это ценное), у человека нет интереса, чтобы это пропало, а если не положено ему там лежать - то за сохранность этого ценного никто и не отвечает.

А если 4 собственника квартир на лестничной клетке решат установить общую дверь, до чтобы поменять замок или чего-то в этой двери, должен ли один собственник спрашивать остальных?

1) соблюдая требования безопасности, т.к. за происшествия (как ущемление вас механизмом лифта, так и кражи) отвечает именно УК
2) не в любой момент, потому что если каждый собственник из 100 будет раз в 100 дней требовать инспекции - то УК может просто ничего не делать, только чердак открывать. Поэтому требование - выделить для инспекции одного уполномоченного собранеим собственника - оправдано.

Все понятно.
Г-да mizar@. и Aleksey37 из тех собственников, которые Всегда считают, что "хороших председателей не бывает - они все плохие ". Таких постоянных оппозиционеров в каждом ТСЖ есть достаточно. Им что ни сделай - все не так, председатель хоть в лепешку расшибись ради общего дела - все равно плохой.
С какого перепугу председатель должен по первому требованию собственника бросаться исполнять его желания? У нас в договоре со всеми провайдерами есть пункт - о доступе договариваться НАКАНУНЕ ! А не ставить перед фактом - обеспечить им доступ сей момент, т.к. они уже пришли и стоят под дверью, а абонент отпросился с работы и уже сидит дома. И ни одного конфликта на эту тему у нас не было. Все знают правила.
С какого перепугу председатель постоянно должен находиться в доме - он что, под домашним арестом ? А на случай пожара-потопа есть комплекты ключей от всех помещений, доступ к которым есть у ответственных лиц.Так что не надо мешать мух с котлетами.
Худой мир лучше доброй ссоры. Может, господам оппозиционерам попробовать мирно договариваться со своими председателями. А на баррикадах флагами махать много ума не надо. Дипломатия рулит.

Вы дальше 11й статьи "Правил содержания общего имущества" не читали что ли ?





Вы чего ерунду какую-то порете ? Какой к черту "человек, ответственный за выдачу ключей" ? Вы когда на работу идете у вас на вахте сидит "человек, ответственный за выдачу ключей", а здесь речь идет о председателе ТСЖ, который несет ответственность за сохранность того же чердака. С какого вдруг перепуга по просьбе жильца он обязан выдать ему ключи от чердака или подвала ??

Что бы проверять деятельность обслуживающей организации создают ревизионную комиссию, которая, согласно уставу (обычно раз в год) проверяет финансово-хозяйственную деятельность - вот представители этой комиссии идут и проверяют, как общее имущество содержится.

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 20:04]

Вы свои домыслы оставляйте при себе. И читайте внимательно. Позвонили ей НАКАНУНЕ и услышали ответ отдам ключи с 9 до 11. Я ее не считаю не хорошой, не плохой, не было повода удостовериться. А лишь хочу, не просиживать сутками дома в ожидании решения своей проблемы, я как бы работаю, она мне не оплатит день работы. И стопятьдесятый раз повторяю, ключи отдать лично мне я попросила после того, как услышала заявление, что ключи они получат в опред. часы, ни о каких лицах, которые еще бы могли их отдать она не сообщила, отдать не мне, а МАСТЕРАМ. Не надо тут свои домыслы как было писать. Пришли сегодня, а звонили вчера. Никто баррикад не устраивает. Я не машу шпажками без повода и даже по поводу. Предпочитаю, чтобы каждый выполнял свои обязанности. Интересно, вы бы попали в эту ситуацию, а я бы была председателем. Вы бы мне позвонила, а я б сказала, извиняйте, дорогая, я сегодня в саду, вот буду дома в 9 утра, подстраивайтесь, вы, ваши мастера под мои похождения. Я тут пуп земли, а что там до трех человек, один из которых отпросился с работы, 2 находятся на ней, меня мало колышет.

Прочитайте ЖК, что делает эта комиссия. А потом пишите.

С нетерпением жду ваших комментариев :-)

Скажу только сразу: раз хозяйственная деятельность тсж тут не упоминается, это не значит, что ревизоры не могут ее проверять и конктролировать ;-)

причем здесь состояние общего имущества. еще пп 491 читаем

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2011 01:12]

3. Председатель правления жилищного кооператива при осуществлении прав и исполнении обязанностей должен действовать в интересах кооператива добросовестно и разумно.
напоследое :-D
40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:

а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;

б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);

так что и я как собственник могу попросить ключи от чердака

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2011 01:17]

Вы походу не понимаете, что есть "хозяйственная деятельность".


Это что такое ? Трудно процитировать ?




Вы читаете вообще, что цитируете ? "Доступ на чердак" - это не услуга. Про часть "а" вообще молчу.

Размещение дополнительного оборудования сторонних коммерческих организаций для извлечения ими прибыли путем оказания возмездных услуг производится на основания Договора, который коммерсанты (провайдеры) заключают с организацией несущей ответственность перед собственниками за эксплуатацию, содержание и состояние общего имущества (чердаков, подъездов, подвалов, инженерных сетей).

Нет договора - нет разговора. И доступа нет.

Дело в том, что размещая свое оборудование коммерсанты чаще всего выпаолняют монтаж абы как с нарушением всех мыслимых технических правил. Это приводит к ущербу - повреждению конструкций многоквартирного дома.
Нет договора - и спросить не с кого.

Далее. Работа коммерческого оборудования подразумевает подключение к электрической сети дома. Это тоже должно быть оговорено в Договоре.
Нет договора - нет подключения.



Что значит - "и так поставит"?
Вот ничего подобного!

Намедни один из крупнейших провайдеров обломал зубы в ТСЖ "Стачек 70".
Отказались подписывать договор, резинили, хотели просто "кинуть" ТСЖ...
Председатель после долгих уговоров провайдера взяла и обесточила их оборудование, и охране велела выкидывать их техперсонал за шкирку при попытке проникнуть в дом.

Одновременно другой крупный провайдер начал переподключение абонентов. На себя. Бесплатно.

Когда на следующие за отключением сутки к первому провайдеру народ повалил десятками расторгать договоры, - сами прибежали к Председателю с договором с зубах и извинениями на устах.

Причем, если ТСЖ уговаривало подписать договор с ценой 5000 р./мес., то сам провайдер придя с повинной проставил в договору другую цену: 7000 р./мес.
На этом конфликт был исчерпан, доступ провайдера обеспечен (сотрудников по списку прилагаемому к Договору).

Кому инересно, подробности здесь: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...
(несколько страниц "до" и "после")



Ключевое слово - "Ответственность".
Бывает, провайдеры недобросовестно конкурируя повреждают дорогостоящее имущество своих коллег (вырезают кабели, портят электронику и тп.). Если доступ безконтролен, никакими договорами не регламентирован, выдача ключей не фиксируется в журналах - с кого потом спрашивать.




Кстати, в прошлом году на одном из наших домов была неприятность: после работы провайдера на чердаке, на следующий день возник пожар - последствие брошенного в угол окурка - теплоизоляция зашаяла, и истлела и скрытым горением прогорела балка перекрытия. При тушении была залита квартира....



[Сообщение изменено пользователем 28.05.2011 22:14]

Считаю после этого поста, разговор законченным. Между прочим из него уже цитаты приводились мной и др. автором.
Всем спасибо. Получила много полезной информации :-) Не считаю постов людей, которые возомнили себя психологами работающими через интернет и начинающие давать советы о дипломатии.

Есть у них договор. Только вот доступ почему то, зависит от нахождения в своей квартире председателя. Меня только этот вопрос и интересует, что за расписание доступа на чердак? Почему все должны успевать прийти, когда она дома. А что они там делают на чердаке, она не проверяет, у нее из квартиры забирают ключи, а потом заносят. Вот такая ответственная тетя :beach: