Ключи от чердака в многоквартирном доме

Подскажите, какими законами, актами и т.п. регламентируется доступ на чердак в доме?
А то возникла проблема, должен прийти мастер от провайдера, ключи от чердака у председателя ТСЖ, время прихода мастера с 9 до 14, звоню председателю, ключи мне она не дает и находиться дома в этот период времени не планирует. Моя проблема с инетом подвисает в воздухе :-(

ЖК РФ.
Это общее имущество.
Напишите на имя председателя ТСЖ письмо - Прошу предоставить доступ к чердачному помещению с ... по ... для проведения телекомуникаций к моей квартире.

А вообще у Вас ТСЖ, лучше этот вопрос спросить у пользователя Б.Н.

Я знаю какое это имущество. Но ЖК не регламентирует порядок доступа к нему собственников. Скорее всего это какое "местное" постановление ТСЖ, у нас даже не ТСЖ, а кооператив. ПП491 тоже не регламентирует.
Просто я так понимаю, эта мадам должна в силу занимаемой должности обеспечить доступ на чердак в любое время, а не привязывать его в к своему графику нахождения в доме. Вот и не могу найти куда бы ее носом ткнуть.

[Сообщение изменено пользователем 26.05.2011 10:43]

и не найдете :-D
А если будете искать, куда бы ткнуть носом председателя, он тоже найдет 100 мест, куда вам ткнуть носом. Например "доступ собственника к чердаку осуществляется по решению общего собрания" и вперед собирать подписи :-D
Договаривайтесь по человечески, а не ищите куда ткнуть!

Бесполезно договариваться человечески :-( Вы думаете, я не пыталась. Ситуация уже второй раз возникает. Я тоже найду 100 мест куда ткнуть. Мы недавно туда приехали и до этого я сама была в правлении ТСЖ. И ЖКи ПП знаю прекрасно. Я знаю уже пару нарушений по ЖК в этом кооперативе. Я не собираюсь с ними наводить разбор полетов. Я понимаю, что чердак не место свободного доступа всем кому не лень, но и ограничивать доступ руководствуясь режимом нахождения данной дамы в доме, тоже не есть правильно. Я отпрашиваюсь с работы, люди тоже работают, приходят, а тетя-мотя ушла в неизвестность... Причем в первый раз ее встретили в подъезде, она крикнула, что я ж сказала надо прийти в 9, а не 9-30 и умотала... Трудно было что ли ключи отдать и бежать куда ей надо? Там человек такой.

Нормальный председа тель никому никаких ключей не дает. Провайдеров полно - всем ключи раздавать ? У нас порядок такой - звонит провайдер и просит ДОСТУП ( а не ключи) в такой-то день. Мы ему обеспечиваем доступ, т.е. открываем сами с... до...Потом сами закрываем. Причем должникам по коммуналке доступа НЕТ !

+
У провайдеров на чердаках обычно стоит дорогостоящее оборудование, за которое обслуживающая организация отвечает головой, есессно, что всех подряд туда пускать не будут. Пусть провайдер звонит и договаривается.

В вашем случае с чем связана необходимость лезть к нему именно вам ?

Это как должно волновать человека? Боишься, что украдут - ставь в запираемый металический шкаф, а шкаф ставь под сигнализацию.
И сильно сомневаюсь, что обслуживающая организация берет на себя обязательства по охране оборудования провайдеров. Зачем им это? Провайдер и так его поставит, потому что оно нужно ему для получения прибыли.
По факту провайдеры готовы еще и деньги платить в УК для того, чтобы залезть на дом. А вы про какую-то сохранность толкуете. Не хочешь не ставь - другой поставит.
Так что не аргумент для отказа.


А так общедомовое имущество собственник помещения имеет право осмотривать на предмет выявления несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан.
"Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме".
А ограничивать доступ собственника к его имуществу у нас пока что не законно.

имхо: я бы при таком раскладе замок срезал нафиг и повесил бы новый, а комплект ключей этой тете отдал. В следующий раз подумает как себя вести.

Вы то обеспечиваете доступ регулярно? Или по часам, когда вам удобно?
Еще раз - мне не надо ключей самой, мне надо, чтобы доступ был, тогда когда придут провайдеры, а не выслушивать слова председателя-мне сегодня некогда. А если пожар? А председатель в очередном "загуле".
Читайте внимательно - я никуда не собираюсь лезть, а хочу обеспечить доступ, зная что председатель не всегда на месте находится. Причем это знает и провайдер, поэтому и позвонили мне назначив время прихода и попросили предупредить председателя, чтобы ключи дала. А я услышала в ответ буду дома с 9 до 11, а может и раньше уйду.. А никак в прошлый раз, пришли в 9-30, а она появилась в 19-00. Итог - день потерянный у меня, сбит график работы у представителя провайдера.
пысы... сегодня все срослось и мастера и председатель удачно встретились и обменялись бумажками и ключами



[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 11:46]

Так то тетка - и есть тот самый уполномоченный общим собранием представитель собственников. А вы, срезающий (уничтожающий) общее имущество товарищ, кто вообще? Вы уверены, что остальные собственники одобрили бы такое отношение к их общему имуществу?

Вы этот порядок то как утвердили любопытно узнать? Самоуправством попахивает. Особенно связь между долгом по коммуналке и доступом в помещения находящиеся в общей собственности.

Собрание с этом кооперативе не проводилось со времен царя гороха. Еще неизвестно имеет ли она эти полномочия.


Мне без разницы как обеспечат доступ- путем передачи ключей провайдеру, путем передачи их мне или ее муж, дети откроют, да хоть пусть вв путин приедет и откроет. Меня волнует другое - чтобы доступ был в любое время, а не тогда когда председатель находится дома. Может она за колбасой ушла, а я тут сиди и жди, когда она вернется. Так то все работаем и если я выбираю время, когда придут провайдеры для устранения неполадок, то это не значит, что я целый день вместе с ними должна ее караулить.

А зачем вам доступ в эти помещения? Лифт и мусоропровод тоже в общей собственности, может вы и в шахту лифта заходите попасть или в шахту мусоропровода)) Там ой как интересно! Или в электрощитовую! Есть правила безопасности, за которые головой отвечаете не вы а именно председатель ТСЖ!
И она имеет право устанавливать порядок, обеспечивающий а)безопасность и б) сохранность общего имущества. И правильно, что не дает кому попало ключи от общего имущества. Или вы с монтажников провайдера брали расписку., что они ничего попутно не украдут и не попортят?


Тем более, зачем идти навстречу тем, кто на обслуживание этого общего имущества не заплатил?
Та часть зарплаты, за которую председатель должен поднять свою Ж от кресла и подняться на крышу, - попросту не заплачена еще заявителем:-)

Это в данном контексте совершенно другой вопрос. И если это неизвестно вам - не значит что это не так ;-)

Еще раз, объясните, почему считаете, что ключи должны быть у провайдера всегда? Провайдер он кто? Почему он круче председателя по-вашему? Может быть провайдер отвечает за сохранность общего имущества на крыше? Мало что ли случаев, когда монтажники провайдера портили общие стены, и прочее? А если они шкафы конкурентов при этом покоцают? Фиг, правильно что только в своем присуствии председатель разрешает что-то делать на крыше!

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 12:08]

Оно в таком шкафу и стОит. В этот шкаф и хотят лезть.


Поставить поставит, а в случае чего спрос то с кого будет, при условии, что ключ от помещения только у председателя ?


:-) Это в каком документе такое написано ?


Чердак дома - это не имущество какого-то конкретного собственника. Собирай собрание и пусть другие собственники дают добро, что ты завтра полезешь туда что-то там делать.


Ага, а тетя, не будь дурой, с заявлением в органы по поводу порчи чужого имущества.

Связь прямая - если кто-то из собственников не платит "коммуналку", следовательно он не платит за содержание помещений, находящихся в общей собственности.
Порядок такой можно утвердить на общем собрании собственников.

а кто вам сказал, что мне это неизвестно?

Вы что читать не умеете? Где я писала, что они должны быть всегда? Мне надо, чтобы представители провайдера в момент оказания мне услуги (интервал времени) могли получить доступ, без разницы каким образом, хоть вертолет пусть в Уставе прописан для доступа на чердак. А не быть привязанными к нахождению дома председателя. Если уж на нее возложены эти полномочия, то наверное надо их выполнять, а не заставлять людей подстраиваться под ее нахождение в квартире.

Это противозаконно. Как вы разделите долг собственника? Может у него долг плавающий и он скажет, что вот за содержание имущества я плачу, а долг за свет, воду - за 5 месяцев.

:-) если потом замок повесит, то конфликт исчерпан. ей это сразу же объяснят - при подаче заявы.

это не лишает его права собственности.

А это вообще вопрос левый. Я не должник. И обычно за месяца 3 вперед плачу.
Какое кресло? Двери в помещение кооператива открыты раз в неделю. И не надо писать, что она еще что-то там решает. Не хватает времени, наймите еще человека.
А вот председатель отрывает свою Ж для своих личных дел, тогда как должна обеспечить доступ согласно возложенным на ее полномочиям.
Вы мне скажите, а если пожар на крыше будет? А она ушла на целый день? Виновата она будет, но толку то от ее вины, время на взлом дверей больше уйдет и соответственно и на тушение.

Во-первых, не к их общему имуществу, а к моему имуществу, находящемуся у меня в долевой собственности. Мне по определению нет интереса что-то срезать и портить. У меня законный интерес в сохранение такого имущества в целости и сохранности.

Во-вторых, если вы читали правила содержания общего имущества, то, наверное видели, что осмотр производиться "собственниками И уполномоченным лицом". Не "или", а "и". А процедура осмотра включена в перечень мероприятий, которые все вместе называются "содержание". А содержание общего имущества - обязанность собственников.

Ну и в-третьих, порядок пользования, действительно может определяться по договореннсти между долевыми собственниками, а вот осматривать имущество на предмет того, в каком состоянии оно содержится - вы можете в любой момент. И запретить вам этого никто не имеет права.

Короче тема ушла в какие-то домыслы и читание между строк. Кто-то прочитал, что я туда сама лезть собралась, загорать наверное... кто-то-что я добиваюсь передачи ключей провайдеру навсегда, кто-то - уже долги нарисовал. А вопрос состоит в том, что доступ на крышу нужен не тогда когда этого пожелает председатель, а тогда, когда он нужен для проведения каких то работ. Если уж у нее ключи, то пусть будет любезна в течении рабочего времени предоставлять этот доступ, а не заставлять ждать ее возвращения в дом. Это нормально отсутствовать 10 часов? При этом она видела, как провайдеры заходили в дом и она их знает и они ее знают.. Но ничего ей не помешало уйти. А я потеряла целый рабочий день на ее ожидание. Это я про первый раз рассказываю.

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 12:59]

То, что стоит в шкафу - собственность оператора. И залезть хочет оператор. Протиозаконных действий нет. Более того - доступ для обслуживания должен предоставляться.
Если не верите, про то, что свое оборудование провайдер не передаетв собственность жильцам - изучите вопрос. Оборудование на балансе у оператора, он его сам обслуживает и платит в УК (ТСЖ, кооператив) деньги за использование конструктивных элементов здания (общедомовое имущество). По сути договор аренды. мест установки. Если какой-то кооператив не выжал эти деньги из провайдера - значит сами лопухнулись. Эти затраты уже сидят у него в тарифах.
Суммы разные... от 1000 рублей до 5-10% от всех платежей абонентов такого узла связи.
А не передают, т.к. если уйти с дома вздумается - заберут все с собой.


Чтобы был спрос с председателя - председатель должен подписать договор с провайдером о материальной ответственности. Это как минимум. По факту за сохранность оборудования провайдера в МКД никто ответственности не несет. Это риски оператора - учтено тарифами.




п.11.


Порчи мало - надо, чтобы был ущерб. Для того, чтобы его не было - весится новый замок и ключи передаются.
А вообще даже не так - замок общедомовое имущество. Я - долевой собственник. Я увидел, что замок неисправен, и это создает угрозу жизни и здоровью граждан, т.к. нет доступа на чердак в случае пожара. Я несу бремя за содержание общедомового имущетсва. Я очень сознательный собственник: увидел неисправность - заменил замок. Курим правила содержания общедомового имущества - имею полное право. Ключи отдал туда, где были, чем законных прав и интересов других долевых собственников не нарушил.
Это не порча - этотекущий ремонт.
Скажут, что был исправен - значит открывать, открывал, но подсекал - значит планово-предупредительный ремонт.
Да вообще - хулиганы залезли и клей в замок налили.
Обратное устаните доказывать.

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 13:14]

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2011 13:15]

А никто никого права собственности не лишает. Если собственник не желает содержать общее имущество, то другие собственники могут ограничить его в использовании этого имущества, разве нет ?


Так о том и говорю: пусть провайдер звонит председателю и договариватся. С какого перепуга ключи от помещения с оборудованием провайдера должны выдаваться жильцу по его просьбе ?


Где это я такое сказать успел ?


Так может вы не будете под себя статью то рихтовать ? Там говорится о _собственниках_ в целом, а не о конкретном человеке, который в любой удобный для себя момент может прийти и сказать: "открывай чердак, я щас его инспектировать буду". Собирай общее собрание, получай добро на это свое инспектирование, выбирай несколько человек и инспектируйте на здоровье.




Ну понеслаась :-D
Тогда, по-хорошему, это делать надо при свидетелях и акт составлять, что-где сломали\поменяли и по какой причине это вообще было сделано. А так мало ли, вдруг выяснится, что из комнаты что-нибуть ценное пропало, устанете доказывать, что вы этого не брали, когда, якобы, сознательность свою проявляли :-)
Про то, что вы вообще делали у двери на чердак и с какой целью пытались открыть замок, не имея от него ключа, я вообще промолчу.

А с какого перепугу вы решили, что я это прошу? Сколько можно рассуждать е по существу вопроса то?
Я спрашиваю с какого перепугу председатель решила, что доступ она решает в какое время обеспечить, исходя из ее телодвижений? Я и позвонила ей чтоб сообщить, что придут мастера с 9 до 14, а она сказала, а я буду может быть до 11, а может и раньше свалю. Она то какое имеет право устанавливать время доступа на крышу, даже бы и не было бы от меня звонка, а был бы от провайдера, а он был. Просто знают ее и ее выходки, вот и попросили предупредить меня председателя, чтоб не свалила никуда. Видимо, с след. раз, придется обеспечить наличие председателя с ключами путем блокировки ее в квартире :-D


Найдите это в ПП 491 и ЖК. И ссылку.