Коммуналка. Тарифы 2011. И смех и грех.

Актуальный вопрос,


поделитесь секретом, у вас зимой тогда как формируется цена горячей воды?


Кстати, поправки, Екатеринбургэнерго - это "передаст", тепло продает ТГК-9, и может летом не "водоканал" а тоже ТГК?

Тариф старый. Но показания в квитках декабря, ТСЖ платит (я точно знаю) по снятым показаниям ОПУ в декабре и тарифу 2010г.
На каком основании собственникам выставят за декабрьские показания по ценам 2011?

По цене ХВС. За отопление, которое получаем от ТГК-9 (и за счет которого идет нагрев ХВС до ГВС) ТСЖ платит по ОПУ, а собственники по тарифу. Так как оборудование в доме новое температура отопления в зависимости от температуры воздуха на улице автоматически регулируется. Причем при такой стоимости ГВС, еще и остается разница между оплатами ТСЖ и оплатами собственников, в пользу последних. По окончании отпит. сезона делается перерасчет с минусом.
Летом ГВС поставляет Водоканал, стоисмость идет уже вместе с нагревом, но опять же от них, С екатеринбургэнерго у ТСЖ договора нет.

Дело в том, что у нас так же. Однако с нового года приняли решение сделать цену ГВС реальной, приближенной к цене летней ГВС....
Скажите вот какой момент. А у вас собственники не удивляются, что зимой они получают чистую питьевую ГВС по цене холодной а летом - грязную техническую воду - теплоноситель, по цене в 4 раза выше?

Нет. Договор есть,тарифы тоже. Откуда нам взять ГВС как в зимний период.

А решение на основании чего принято? Есть схема водоснабжения зимой и летом, есть договоры с ЭСО, есть тарифы на ресурсы, есть показания ОПУ. Почему собственники должны платить больше?

нет, чисто с позиции здравого смысла хочу спросить:-)? Просто у нас в доме еще такого не было, и не могу сказать, не вызовет ли такой факт культурный шок у народа? Грязная вода в 4 раза дороже питьевой - я бы не понял:-)


в сумме то не больше. Просто те, кто потребляют горячую воду - платят и за тепло пропорционально. А из общего объема тепла данное количество вычитается, и получатеся сумма к возврату за тепло увеличивается.
То есть за тепло в ГВС платят те, кто ГВС реально потербляет. У кого водонагреватели - те платят меньше.

А у нас за тепло все платят по тарифу. Поэтому когда нам поставили одинаковый тариф зимой и летом. Пришлось разбираться.

Да не вызовет, лишь бы платить меньше... Никто ж ее все равно не пьет. А так конечно, зимой вода у нас, когда ваану набираешь голубая... А летом не пойми что..

ну так вот, сразу вопросы по идее должны быть "за что платим, граждане" :-D

поясните. Что значит летом за тепло?

Я про тариф на ГВС. Летом мы ничего не платим за отопление.

за нагрев, водоканал же ее нам уже горячую поставляет. Я бы согласилась платить одинаково и зимой и летом за ГВС, при условии, если и отопление бы выставляли не по тарифу, а по формуле из пп 307. Но раз применяется к собственникам тариф, то я уже в этой графе оплачиваю нагрев

Очень интересный сайт о проблемах ЖКХ
Дает возможность узнать настоящие тарифы
www.cogkh.narod.ru

А это что за центр оптимизации ?

Опять жулики ?

Спам разбрасываемый во всех темах....

наводит на мысль....

ну так мы так и делаем, у нас тариф вовсе не 34 рубля с квадрата)))

Просто ввели такую вещь только с января. И думаем, как в двух словах объяснить народу, почему пришлось это сделать:-)

Дак и у нас такого нет, что-то в районе 22р за отопление, по прошлым тарифам. По формулам должен быть меньше, но тогда и ГВС зимой дороже будет.

Попробуйте))) Мне в свое время так и не смогли объяснить. Вернули на прежнюю схему. А я то просила либо ГВС и ХВС зимой стоят по стоимости ХВС, либо пусть отопление считают согласно ПП 307. Последнее посчитали более трудным. Если у вас тариф на отопление считается согласно приложениям к ПП 307 (есть ОПУ и нет инд. ПУ), то вы нечего не нарушаете. Если по тарифу РЭК, то нарушаете.

имеете ввиду норматив мэра? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2011 00:26]

почитал я эту тему, и тоже хочется задать вопрос, а правильно ли у нас начисляют.....

Дом, по аналогии с mizar@ такой же.
Где-то в недрах подвала стоит бойлер, т.о. зимой закрытая система, летом открытая.
ГВС зимой и летом одинаково стоит, но как подметили выше качество ГВС зимой лучше. Цена примерно около 50 руб.
Логичнее было бы платить не только за "открытость" или "закрытость" систем, а именно за качество воды - но это фантастика.
На доме стоят общие приборы учета отопления, у многих собственников стоят индивидуальные.
Отопление у нас порядка 22 руб/кв.м - мне кажется что это дорого...

Хотелось бы понять:
Вариант 1. ГВС зимой дешевле, летом дороже - как это повлияет на стоимость отопления? вырастет или нет? как должна тогда рассчитываться? какие рассчеты будут применены к тем у кого индивидуальные приборы учета?

Вариант 2. ГВС зимой и летом одинаково - как должна считаться стоимость отопления?

Подскажите плиз.......

по фактам и расчетам (не применяя нормативную сторону вопроса)
часть тепла, учитываемого вашим УКУТ тратится на нагрев воды. То есть какой бы вариант вы не выбрали - считать нужно корректно - Если УК считает правильно и не ворует то
вариант 1 - тогда в стоимость отопления включено полностью все потребление тепла включая нагрев ГВС. то отопление должно быть дороже чем вариант 1
вариант 2 - тепло потраченное на нагрев воды должно вычитаться из платы за отопление для всех. Оно поэтому должно быть дешевле варианта 2.
Если есть ИПУ, то для корректного расчета по идее должен выбираться вариант 2!

подскажите как? где прочитать?

Допустим Вариант 2 - тогда:
а) как вычислить тепло потраченное на нагрев воды ?
б) как вычислить тепло потраченное на всех ?
в) если ИПУ - то стоимость ГКал для этих собственников будет дешевле чем при варианте 1 ?

правильно ли я понимаю, что вариант 1 "невыгоден" тем, кто пользует водонагреватели и не пользует ГВС?

сам бы хотел узнать:-)
мы применяем коэф. 0.06 ГКал на куб


вычесть из показаний УКУТ тепло потраченное на нагрев воды


по ИПУ - стоимость ГКал определяется тарифом, и количество по его показаниям. ВОт плата за тепло МОП должна быть несколько меньше.

ага:-)

ну да

На сайте "Водоканала" появилась информация о тарифах на 2011 год: http://www.vodokanalekb.ru/tarifs.html

Почтенной публике сообщается:

Полный комплекс услуг водоснабжения питьевой водой (п.1.1+п.1.3.):
без НДС: 17,63 (с НДС 20,80)

В том числе:

1.1. Эксплуатационный тариф на услуги 10,17 (с НДС 12,00)
(основание: Постановление РЭК Свердловской области от 25.11.2010г. № 145-ПК)

1.2. Инвестиционная надбавка к тарифу 11,05 (с НДС 13,04)
(основание: Решение Екатеринбургской городской Думы от 24.11.2009 № 59/13 http://www.regionz.ru/index.php?ds=458962 "О внесении изменений в решение Екатеринбургской городской Думы от 27.06.06 № 57/27 http://www.ural-region.net/bsverd/positmy/watchikx... )

1.3. Инвестиционная надбавка к тарифу после корректировки 7,46 (с НДС 8,80)
(основание:
1). Постановление РЭК Свердловской области от 01.10.2010 № 119-ПК "Об утверждении предельных индексов...
2). ст.5 Федерального закона от 30.12.04 № 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов.... http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=95920;p=1

Ок!

Пункт 1.1. сомнений не вызывает.
Но, таки мне кто-нибудь объяснит, что означает фраза из пункта 1.3. "надбавка к тарифу после корректировки" ?
Кто принял/утвердил такую корректировку?
Дума? На сайте Думы об этом не сообщается: http://www.egd.ru/about/lenta/_aview_b314 Дума лишь решила принять отчет Водоканала к сведению...

Идем дальше.
Открываем статью 5 210-ФЗ, которым водоканал как бы обосновывает применяемую надбавку. Открываем и читаем:
1. Представительные органы муниципальных образований осуществляют следующие полномочия в области регулирования тарифов и надбавок...

3) устанавливают надбавки к ценам (тарифам) для потребителей.

2. Органы местного самоуправления

6) осуществляют расчет цен (тарифов) для потребителей;

7) устанавливают тарифы на товары и услуги организаций коммунального комплекса и надбавки к тарифам...

8) публикуют информацию о тарифах и надбавках....

Итак, возможно, я что-то пропустил и официальная корректировка надбавки таки была проведена полномочным органом, и величина надбавки действующей в 2011 году официально опубликована?

У кого-нибудь есть информация или ссылки на неё?

А можно я спрошу у знающих людей...???? (БН., Vinigal Pau)

дом, похожий как у mizar, т.е. с собственным бойлером.
Зимой закрытая система, летом открытая. Хочу понять как правильно считать зимой ГВС и Отопление. На доме установлен один ОПУ на жилплощадь и МОП, а также у некоторых ИПУ. у всех счетчики на ХВС и ГВС.

Вариант 1.
ГВС = ХВС. По какому НПА считаем отопление (ПП 307, постановление РЭК, постановление главы администрации г.Екатеринбурга) ?
прочитав тему выше и понял - скорее всего подходит постановление главы администрации, но там ничего не сказано про ИПУ? как им считать жилплощадь и МОП?

но при этом контрпример:
семья №1 из 2 человек, и семья №2 из 10 человек, при одинаковой площади квартиры.
семья №1 расходует допустим 5 кубов ГВС в месяц, семья №2 допустим 25 кубов ГВС в месяц.
получается что расход на нагрев ГВС для разных семей - совершенно разное.
а разница только в объеме ХВС по оплате. несправедливо.


Вариант 2.
ГВС <> ХВС. По какому НПА считаем отопление (ПП 307, постановление РЭК, постановление главы администрации г.Екатеринбурга)?
прочитав тему выше и понял - скорее всего подходит ПП 307?

но при этом контрпример:
семья №1 из 2 человек, живет в квартире 30 кв.метров и семья №2 из 2 человек, живет в квартире 90 кв.метров. пользуют одинаковое количество ГВС в месяц - допустим 5 куб.
допустим составляющая на нагрев 5% в отоплении.
Получается что при одинаковом потреблении ГВС, за ГВС семья на большей площади платит больше, чем семья на меньшей...

Как же правильно считать ГВС и отопление?

Пример:
УКУТ показал 100 гКал
индивидуальные ПУ ГВС показали в сумме 500 кубов
тепло, потраченное на нагрев ГВС = 500*0.06 = 30 гКал
траты на отопление - 100-30=70 ГКал
70ГКал раскидываются на всех пропорционально площади, (или там по хитрой методике делится на МОП, ИПУ и на тех , у кого нет ИПУ)
30 гКал - закладываются в цену ГВС=цена холодной+0.06*(цена 1ГКал)

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 00:25]