Коммуналка. Тарифы 2011. И смех и грех.

По вашему правильнее будет вариант 2?

в вашем примере получается, что стоимость отопления и ГВС каждый месяц будет меняться в зависимости от градусов на улице и объема потребленного ХВС и ГВС. В практике такого не встречал... Перерасчет был всегда раз в год

А как быть с теми у кого ИПУ?
по хорошему наверное надо из 70 ГКал - вычесть гКал по ИПУ, и только потом делить, но не на всех а, а на тех у кого нет ИПУ.

как на них (у кого ИПУ) МОП считать?

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 00:27]

А я встречал)) В октябре за отопление плата - 3 копейки, в январе - по максимуму. Но это тоже противоречит нормам о предельном росте тарифов, но это так, ерунда. Да и с точки зрения расчетов легче накопить все суммы экономии и затрат за отопительный сезон и сделать перерасчет раз в год или раз в полгода.

все правильно

по присланному вами листочку, расчитывать какая часть из 70 гКал потрачена на МОП исходя из пропорции между площадями МОП и площадями квартир.

это в ПП 307 есть ? может я не внимательно читал?

нет, это из банальной логики и присланного вами в личку листочка:-)

Такого быть не может, если уж применяют пп 307, то включительно на весь отопит. сезон

я говорю - может! Вот передо мной такая квитанция.
Там просто в реальном времени показания общедомового счетчика делят по площади на всех в данном месяце.
Вот пример - отопление за октябрь 2010 года,помещение 32.1 кв.метра, количество гКал - 0.43, плата за месяц, тепло+передача=282.88 +99.67. Получается 11.9 р с кв.метра или 0,0134375 Гкал на кв.метр. Городской норматив 0.033 - то есть в 3 раза меньше начислено!

Если я правильно понял то "правильный расчет" для зимнего периода должен быть таким для тех МКД у кого есть "бойлер" (или я опять заблуждаюсь):

А - объем ХВС по показаниям счетчиков ИПУ (200 кубов)
Б - объем ГВС по показаниям счетчиков ИПУ (300 кубов)
в - объем ХВС по показаниям счетчиков ОПУ (Б+А=500 кубов)
Г - объем потребленного тепла по счетчику МОП (400 ГКал)
Д - объем потребленного тепла по счетчикам ИПУ (20 ГКал)
Е - общая площадь дома (10 000 кв.м)
Ж - общая площадь МОП (1 800 кв.м)
З - общая жилая площадь (Е-Ж=8200 кв.метров)
И - % имеющих ИПУ на отопление (15%)
К - общая жилая площадь имеющих ИПУ (З*И=1 230 кв.м)
Л - общая жилая площадь не имеющих ИПУ (З-К=6 970 кв.м)
М - коэффициент на нагрев ХВС до ГВС (0,06 ГКал)
Н - стоимость ХВС (допустим 11 руб)
О - стоимость ГВС (допустим 33 руб)
П - стоимость Гкал (допустим 880 руб)

Итак:
1. Объем тепла потраченного на нагрев ХВС до ГВС
Р=Б*М=300*0.06 = 18 ГКал

2. Объем тепла потребленного МОП
С=(Г-Р)*Ж/Е=(400-18)*1800/10000=68,76

3. Объем тепла потребленного жителями без ИПУ
Т=Г-Р-С-Д=400-18-68,76-20=293,24

4. стоимость отопления жилой площади для жителей без ИПУ
У=Т/Л=293,24/6970=0,042 ГКал/кв.м.

5. стоимость отопления жилой площади для жителей с ИПУ (допустим все потребление одинаковы и квартиры равны)
Ф=Д/К=20/1230=0,016 ГКал/кв.м.

6. стоимость отопления МОП
Х=С/Е=68,76/10000=0,0068 ГКал/кв.м.

7. стоимость отопления (жилая + МОП) для жителей без ИПУ
Ц=У+Х=0,042+0,0068=0,0488 ГКал/кв.м.

8. стоимость отопления (жилая + МОП) для жителей с ИПУ
Ч=Ф+Х=0,016+0,0068=0,0228 ГКал/кв.м.

Как бы нам насчитала УК:
1. ХВС =А*Н=200*11=2200 руб
2. ГВС =Б*О=300*33=9900 руб
3. Тепло =Г*П=400*880=352 000 руб.
Итого: 1+2+3=2200+9900+352000=364 100 руб

Как правильно считать (цена ГВС <> ХВС):
1. ХВС =А*Н=200*11=2200 руб
2. ГВС =(Н+М*П)*Б=(11+0,006*880)*300=4884 руб
3. Тепло1: Ц*Л*П=0,0488*6970*880=299319,68
4. Тепло2: Ч*К*П=0,0228*1230*880=24678,72
Итого: 1+2+3+4=2200+4884+299319,68+24678,72=331 082,4

Как мы видим разница более 30 тыр в месяц (при этом цифры взяты частично реальные, частично условные).

Я в чем то ошибаюсь в формулах?

все в целом правильно

УРААА - ну наконец-то я хоть в чем-то не ошибся..
ушел пинать УК )))

Внимание очень часто общедомовая электроэнергия считается так:

1. Если у дома на 1 этаже имеются магазины, арендаторы, рекламные вывески и прочее. Потребленную за месяц электроэнергию делят на всех жителей дома. У кого данный тариф большой до неприличия идите в УК и проверьте нет ли халявщиков (те которые подключены к вашим сетям) которые платят за потребленную электроэнергию в конверте!

А у кого не очень большой, ничего делать не надо, пусть магазин потребляет за счет квартир, пофег??)
вообще, эксперт по тарифам, тариф одинаковый у всех, это объем потребления может быть большой до неприличия!

тариф по помещениям различного назначения - разный!
-жилые
-встроенные нежилые (офисы, магазины и тп)
-МОП и тех цели

уж сколько раз...
читайте договор энергоснабжения МКД, смотрите счета энергосбыта :ultra:

домыслы, версии.. счета трудно посмотреть?

Одинаковые, вы же с этим спорить не будете?

не буду я спорить, я простенько читаю счета энергосбыта, а изначально когда-то проинвентаризировала все электросчетчики - сравнила факт с приложениями к договору, что бы исключить вот это:

Вот у нас как раз такой случай в доме! Из 40 квартир реально по счетчику платят только 10-13. Обратились в УК, нам показали журнал, показали кто и сколько платит в месяц, и развели руками...говорят а мы не можем к ним в квартиру зайти и посмотреть что там с счетчиком, типа частная собственность. Умом я понимаю что квартира в 80 кв. метра с проживающими на ней 4 взрослыми людьми не может в месяц платить за ЭЭ 50 рублей.
Так вот вопрос - ЧТО НАМ ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ? КУДА ИДТИ? КАК ЗАСТАВИТЬ СОСЕДЕЙ ПЛАТИТЬ ЗА ФАКТИЧЕСКОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ?

электросчетчики вроде как не в квартирах размещаются. равно как и щитки. или бывают исключения?

бывают))
а те, счетчики, что в подъезде, имеют свойство пропадать и ломаться гораздо чаще

у нас счетчики у каждой квартиры - в квартире (Сталинская пятиэтажка). Общедомовой - в подвале.

новостройка - в квартире.. правда на воду в подъезде )))

У нас не новостройка...

Разродились!
http://egd.ru/about/lenta/_aview_b341

Кто может объяснить как считается?
в 119 постановленни указано только 115%?
и почему в квитанции написано "инвестиционная надбавка к тарифу"?
в постановленни написано что это предельные индексы изменения тарифов на 2011 год, но не написано к каким тарифам это постановление применяется, и почему это относится к холодной воде и водоотведению (в квитанции ТСЖ)?
непонятно..... :-(

здесь кто-то бывает??? 8(

....оказалось, что таки вполне
---------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЕКАТЕРИНБУРГСКАЯ ГОРОДСКАЯ ДУМА
ПЯТЫЙ СОЗЫВ

Уважаемый Сергей Иосифович!

На Ваш запрос о Решении Екатеринбургской городской Думы №20/37 от 22.02.2011 «О внесении изменений в Решение Екатеринбургской городской Думы от 27 июня 2006 года № 57/27 «Об утверждении Инвестиционной программы «Развитие систем водоснабжения и водоотведения Екатеринбургского муниципального унитарного предприятия водопроводно-канализационного хозяйства (ЕМУП «Водоканал») на 2007-2020 годы» сообщаю.
На 2011 год величина инвестиционной надбавки в тарифе на водоснабжение составляет 7 руб.46 коп. на 1 куб. метр воды, на водоотведение – 3 руб.60 коп.
Решение в части изменения величины инвестиционной надбавки действует с 1 января 2011 года.
Решение Екатеринбургской городской Думы №20/37 от 22.02.2011 вступает в силу по истечении десяти дней со дня его официального опубликования.

С Решениями Екатеринбургской городской Думы Вы можете ознакомиться на официальном сайте: http://egd.ru


Приложение на 2-х листах: Решение Екатеринбургской городской Думы №20/37 от 22.02.2011.


С уважением,

Заместитель Председателя
городской Думы Я.А.Спектор

Приложение.


Название документа:О внесении изменений в Решение Екатеринбургской городской Думы от 27 июня 2006 года № 57/27 «Об утверждении Инвестиционной программы «Развитие систем водоснабжения и водоотведения Екатеринбургского муниципального унитарного предприятия водопроводно-канализационного хозяйства (МУП «Водоканал») на 2007-2020 годы»
Номер документа:20/37
Номер заседания:37
Номер созыва:5
Дата:22.02.2011
Тип:Решение
Подписан:Е.Н. Порунов
Ответственный за исполнение решений:Н.Г. Лантух
Ответственная комиссия:Постоянная комиссия по городскому хозяйству, градостроительству и землепользованию
Статус документа:Действует
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЕКАТЕРИНБУРГСКАЯ ГОРОДСКАЯ ДУМА
ПЯТЫЙ СОЗЫВ
Тридцать седьмое заседание
РЕШЕНИЕ № 20/37

22 февраля 2011 года
г.Екатеринбург
О внесении изменений в Решение Екатеринбургской городской Думы от 27 июня 2006 года № 57/27 «Об утверждении Инвестиционной программы «Развитие систем водоснабжения и водоотведения Екатеринбургского муниципального унитарного предприятия водопроводно-канализационного хозяйства (МУП «Водоканал») на 2007-2020 годы»
Во исполнение Федерального закона от 30 декабря 2004 года № 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса», в целях реализации Программы «Комплексное развитие систем коммунальной инфраструктуры муниципального образования «город Екатеринбург» до 2015 года», утвержденной Решением Екатеринбургской городской Думы от 28 декабря 2005 года № 17/3, рассмотрев Постановление Администрации города Екатеринбурга от 11 февраля 2011 года № 423 «О внесении на рассмотрение в Екатеринбургскую городскую Думу проекта решения Екатеринбургской городской Думы «О внесении изменений в Решение Екатеринбургской городской Думы от 27.06.2006 № 57/27 «Об утверждении Инвестиционной программы «Развитие систем водоснабжения и водоотведения Екатеринбургского муниципального унитарного предприятия водопроводно-канализационного хозяйства (МУП «Водоканал») на 2007-2020 годы» (в редакции Решения Екатеринбургской городской Думы от 24.11.2009 № 59/13)», руководствуясь статьей 26 Устава муниципального образования «город Екатеринбург», Екатеринбургская городская Дума
РЕШИЛА:
1. Внести в Решение Екатеринбургской городской Думы от 27 июня 2006 года № 57/27 «Об утверждении Инвестиционной программы «Развитие систем водоснабжения и водоотведения Екатеринбургского муниципального унитарного предприятия водопроводно-канализационного хозяйства (МУП «Водоканал») на 2007-2020 годы» с изменениями, внесенными Решениями Екатеринбургской городской Думы от 17 февраля 2009 года № 17/72, от 24 ноября 2009 года № 59/13, (далее – Решение) следующие изменения:
1) в пункте 4 раздела 1 «Паспорт Инвестиционной программы «Развитие систем водоснабжения и водоотведения Екатеринбургского муниципального унитарного предприятия водопроводно-канализационного хозяйства (МУП «Водоканал») на 2007-2020 годы» Приложения 1 «Инвестиционная программа «Развитие систем водоснабжения и водоотведения Екатеринбургского муниципального унитарного предприятия водопроводно-канализационного хозяйства (МУП «Водоканал») на 2007-2020 годы» к Решению (далее – Инвестиционная программа) слова «Заместитель Главы Екатеринбурга Крынин К.Я.» заменить словами «Заместитель главы Администрации города Екатеринбурга по вопросам жилищного и коммунального хозяйства и жилищной политики Кожемяко А.П.»
2) раздел 3 «Организационный план Инвестиционной программы» Инвестиционной программы изложить в новой редакции (Приложение 1 http://egd.ru/documents/Reshenia/2011_20-37_1.doc , таблица 1 Приложения 1 к настоящему Решению http://egd.ru/documents/Reshenia/2011_20-37_1.doc http://egd.ru/documents/Reshenia/2011_20-37_1_1.do...;
3) раздел 4 «Финансовый план Инвестиционной программы» Инвестиционной программы изложить в новой редакции (Приложение 2 http://egd.ru/documents/Reshenia/2011_20-37_2.doc , таблица 2 Приложения 2 к настоящему Решению http://egd.ru/documents/Reshenia/2011_20-37_2_2.do... );
4) Приложение 7 «Расчет надбавки к тарифу на услуги водоснабжения для потребителей» к Инвестиционной программе изложить в новой редакции (Приложение 3 к настоящему Решению http://egd.ru/documents/Reshenia/2011_20-37_3.doc );
5) Приложение 8.1 «Расчет надбавки к тарифу на услуги водоотведения для потребителей» к Инвестиционной программе изложить в новой редакции (Приложение 4 к настоящему Решению http://egd.ru/documents/Reshenia/2011_20-37_4.doc );
2. Настоящее Решение вступает в силу по истечении десяти дней со дня его официального опубликования. Подпункты 4 и 5 пункта 1 настоящего Решения имеют обратную силу и распространяют свое действие на регулируемые отношения с 1 января 2011 года.
3. Опубликовать настоящее Решение в «Вестнике Екатеринбургской городской Думы».
4. Контроль исполнения настоящего Решения возложить на постоянную комиссию по городскому хозяйству, градостроительству и землепользованию (Лантух Н.Г.).

Глава Екатеринбурга –
Председатель Екатеринбургской
городской Думы Е.Н. Порунов

а такое вообще допустимо? те. выражение Закон обратной силы не имеет уже не абсолют?

И еще вопрос - по учету э\энергии...
если в дому ОПУ-э\счетчик общедомовой двухтарифный, то его показания и оплата по тарифам распространяются только на так называемые общедомовые расходы э\э или транслируются и далее косвенно на жильцов... или на тарифы, применяемые к жильцам с их ИПУ, это никак не сказыватся... в пп307 разобраться в этой части не смог. :-(