Можно чтобы начисляли квартплату не по прописке?

Мне дайте такую справку... :-D
Можете в ней написать, что я категорически отказываюсь оплачивать коммунальные услуги..

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2010 16:18]

Из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему.

Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании.

Люди, знаете-ли, иногда сдают свои квартиры. Или пускают проживать родственников.
И получается, что зарегистрировано 0, а фактически проживает N.

После оплаты, милейший. После оплаты.

Рандеву состоялось?

Ну вот, а говорили фактическое....а получается законное...И собственник грубо нарушает ст.19.15. КоАП РФ. :-D

И Вы не знаете как в таком случае взять за...собственников ? Чтобы узаконить проживание ?
;-)

Сегодня -неприёмный день...О результатах я Вам сброшу в Л.С - выстроенный информационно-правовой каркас может пригодиться.... :ultra:

И Вы не знаете что это не функция коммунальной обслуживающей организации, а функция участкового уполномоченного?


Ну, дружище, это уже как в том анекдоте про туалетную бумагу в совецком магазине... http://www.anekdot.ru/id/53818/
Похоже, растолковывать уже нет шансов.

А у сотрудников коммунальной обслуживающей организации разве нет правовых возможностей
запустить механизм реализации функций участкового или сотрудников ФМС ? ;-)

Вы же об этом факте как то узнали....
;-)

Так что остаётся в сухом остатке...Указывать в квитанции число зарегистрированных..и активизировать правовыми методами работу участкового и сотрудников ФМС по факту выявления нарушителей ст.19.15 КоАП РФ ....с последующей регистрацией последних.....А договоры, сделки или устные договоренности с собственником и являются основаниями для привлечения к ответственности .А если таковых нет, тогда - это незаконное проживание и следствие-немедленное выселение...



[Сообщение изменено пользователем 16.08.2010 22:54]

Похоже, мы живем с вами в разных странах, или Вы давно не общались с участковыми









...иначе бы я был никудышным Председателем никудышного Правления никудышного ТСЖ.

Для особо талантливых, Дубль № 2:


Детализирую тезис:
Коммунальной организации безразлично кто проживает.
Нас заботит исключительно вопрос: СКОЛЬКО.

Только реально зарегистрированных.....завтра я разжую работникам ЕРЦ о незаконности взимания коммунальных платежей на основании надписи на квитанции "фактически проживают столько то " обосновывая это ссылкой на тот самый подпункт 3 Приложения 2 ,которого Вы назвали "зацепка", и ещё- выражение "фактически проживает"-лишено правовой основы, т.к. она не раскрывает сущность законности или незаконности вселения и проживания.",и следовательно оплаты комм. платежей..

Это верно.Установление неизвестно кем, безо всякой нормативно-правовой базы фактически проживающих , количество оных, и взимание комм.платежей на этом факте-абсолютное беззаконие

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2010 23:38]

Я почему то думал, что мы пытаемся решать правовые проблемы...а не обсуждать реально окружающую жизнь...Диапазон вариаций различных жизненных ситуаций очень широк....все обсуждать....жизни не хватит... ;-)

Меня терзают смутные сомнения ....в ощущении недопонимания друг друга, в связи с чем возникли некоторые вопросы. Отвечать на них или нет- Ваша воля.
1.Как в вашем ТСЖ происходит процесс регистрации по месту жительства и месту пребывания ?
2.Кто принимает решение-быть ли человеку зарегистрированным ?
3.Есть ли у вас домовая книга ?
4.Кто ставит печать в паспорт о регистрации по месту жительства
или выдаёт бумажку о регистрации по месту пребывания ?
И на каком основании ?
6. Что написано на квитанции об уплате коммунальных услуг ? а)количество зарегистрированных.б).количество фактически проживающих.в). то и другое вместе.

Пока всё...

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2010 02:29]

Вы путаете причину со следствием.


Верховная судебная власть имеет кардинально противоположное мнение. Вы вообще знакомы с тем что называют "системное толкование"?
Дубль №2:

Решение правовых проблем вне контекста реальной жизни - пустая трата времени.
Вообще вне контекста любой знак, равно как и некая совокупность знаков образующие знак более высокого уровня (слово, словосочетание, фраза, предложение, понятие) не означает ничего. Вне контекста он лишен содержания и смысла. Вне контекста знак(и) имеет только потенциал означать что либо.


Верно. На тот случай предусмотрена возможность некоторых степеней обобщений для выявления тенденций и трендов.



[Сообщение изменено пользователем 17.08.2010 06:39]

В ТСЖ - никак.



В ТСЖ - нет.



Задайте эти вопросы здесь: http://www.pasport66.ru/one.php?ttop=200039




Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Да....мутная у Вас квитанция....и это " прож 3 "--оспорить в суде- пара пустых.. ;-)

нет...желательно услышать ваше мнение...

Опять же Вы смешиваете в кучу различные виды правоотношений...
Вы как понимаете- что есть гражданско-правовые отношения, а что есть -публично-правовые отношения ?
И какие норм-прав.акты применяются исходя из разграничения последних.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2010 14:41]

Для вас - мутная. Для наших жителей, не приученных к халяве - отражающая факт и суть.


..боже, да сколько-ж можно?

Дай то Б-г, чтобы никто из ваших жителей не обратился ко мне с просьбой насчёт "прож 17" .... :-D

Как приятно читать мнения 2-х умных собеседников :hi:

Прошу прощения за вторжение в Ваш спор, но на каком основании в квитанции указывается количество проживающих (на основании слов)?
Я поняла так, что прописано меньше 3, а проживает 3? (комуналка оплачивается за 3-х). А третий проживающий двойную комуналку оплачивает (там где прописан и там где проживает)?

АРБИТРАЖНЫЙ СУД ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
625000, город Тюмень, улица Хохрякова, 77
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
г. Тюмень Дело № A70-3731/15-2008
«01» сентября 2008 года

установил:

Как следует из материалов дела, в Управление обратилась гражданка Книппель Е.В., проживающая по адресу: г. Тюмень, ул. Моторостроителей, д. 4а, кв. 19, с жалобой на то, что ТСЖ «Монтажник-2» неправильно начисляет оплату за коммунальные услуги. Книппель Е.В. считает, что оплата должна начисляться на 1 человека, тогда как Товарищество начисляет оплату на 2 человека.

В связи с поступление жалобы Книппель Е.В. Управлением организовано проведения внепланового мероприятия по контролю в ТСЖ «Монтажник-2».

Проверкой установлено, что в квартире № 19 расположенной по адресу: г. Тюмень, ул. Моторостроителей, д. 4а, проживает один человек - Книппель Е.В. Сын Книппель Е.В., зарегистрирован и проживает по адресу: г. Тюмень, ул. Моторостроителей, д. 9, кв. 318. На этом основании проверяющий пришел к выводу о том, что Товарищество нарушает требования ст. 37 Закона РФ от 07.02.92г. № 2300-1 «О защите прав потребителей», необоснованно взимает оплату за коммунальные услуги в двойном размере.

По результатам проверки должностным лицом Управления. был составлен протокол об административном правонарушении от 02.06.2008г. № 228 в котором указано о совершении Товариществом административного правонарушения, предусмотренного ст.14.7 КоАП РФ.

10.06.2008г., по результатам рассмотрения протокола об административном правонарушении от 02.06.2008г. № 228 и иных материалов административного дела, заместителем руководителя Управления Восквицовым П.Ф. было вынесено постановление № 1108, в соответствии с которым Товарищество привлечено к административной ответственности на основании ч. 2 ст.14.8 КоАП РФ в виде административного штрафа в размере 20 000 руб.

Не согласившись с постановлением от 10.06.2008г. № 1108 Товарищество оспорило его в арбитражный суд. Согласно ч. 7 ст. 210 АПК РФ при рассмотрении дела об оспаривании решения административного органа арбитражный суд не связан доводами, содержащимися в заявлении, и проверяет оспариваемое решение в полном объеме.

…представленные Товариществом доказательства свидетельствуют о том, что у Товарищества имелись основания для начисления Книппель Е.В. оплаты за коммунальные услуги из расчета двух человек.

На общем собрании членов ТСЖ «Монтажник-2» проведенном 11.03.2008г. было принято решение следующего содержания: «Поручить правлению ТСЖ совместно со старшими по подъездам провести обследование всех жилых помещений в жилом доме и зафиксировать всех жильцов по факту проживания с 01 марта 2008 года и установить плату за обслуживание лифтового хозяйства, вывоз ТБО и водоснабжение с человека по факту проживания».

На основании указанного решения был составлен акт, которым установлено, что в квартире № 19 расположенной по адресу: г. Тюмень, ул. Моторостроителей, д. 4а, проживает два человека: Книппель Е.В. и ее сын Книппель И.А. Соответствующее обстоятельство установлено на основании сведений соседей.


Кроме того, факт проживания в квартире № 19 расположенной по адресу: г. Тюмень, ул. Моторостроителей, д. 4а двух человек подтвержден участковым Абузаевым А.С. (справка от 24.06.2008г.).

Представленные Управлением документы (справка Муниципального учреждения «Тюменское городское имущественное казначейство», справка ООО «УК по СЖФ») свидетельствуют только о том, что Книппель И.А., шестилетний сын Книппель Е.В., зарегистрирован по адресу: г. Тюмень, ул. Моторостроителей, д. 9, кв. 318. Однако указанные документы не опровергают тот факт, что Книппель И.А. фактически проживает со своей матерью Книппель Е.В. в квартире № 19 расположенной по адресу: г. Тюмень, ул. Моторостроителей, д. 4а.

Установленные судом обстоятельства свидетельствуют о недоказанности административным органом события административного правонарушения и вины Товарищества во вмененном административном правонарушении.

Отсутствие события административного правонарушения и состава административного правонарушения, в силу п.п. 1, 2 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ являются обстоятельствами, исключающими производство по делу об административном правонарушении.

На основании изложенного, руководствуясь статьям 167-170, 176, 211 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

Р Е Ш И Л:
Заявленные требования удовлетворить.

Признать незаконным и полностью отменить постановление № 1108 от 10 июня 2008 года вынесенное Управлением Роспотребнадзора по Тюменской области, о привлечении к административной ответственности Товарищества собственников жилья «Монтажник – 2» (место нахождения: г. Тюмень, ул. Моторостроителей, д. 4-а) на основании ст. 14.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в виде административного штрафа в размере 20 000 (двадцать тысяч) рублей.

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2010 11:03]

Нет оплачивает только там где проживает.
Там где он зарегистрирован ("прописан") коммунальная организация снимает начисления на основания справки (образец здесь: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77... ).

Одновременно, если человек зарегистрированный в наших домах, но проживающий в другом месте (без регистрации) приносит такую же справку с места своего фактического проживания, мы безусловно снимаем оплату у нас.

Где живешь там и платишь.
Логично и справедливо.
И регистрация тут не причем.
Потребляет воду человек, а не бумажка о регистрации.

Согласна, что логично и справедливо.
Т.е. третий приходит в УК и говорит, что проживаю в квартире №1000 (утрирую)?

:-D Гражданку Книппель лихо прокинули юристы...На фига подавать заявление в Арбитражный суд ? Решение суда никоим образом не решило ситуацию с законностью или незаконностью уплаты коммунальн. услуг .данной гражданкой...

У нас есть и такие варианты. Собственница пишет заявление (как и предписывает ей 307 ПП), что с такого-то числа у неё в квартире проживает внук (без регистрации).

Но чаще всего сообщают соседи: мол в квартиру такую-то заехало столько-то квартирантов. И, надо отдать нашим жителям должное, вопрос улаживается устным согласованием.
Потому что люди понимают, что перекладывать бремя расходов на своих соседей - это разновидность крысятничества. И еще потому что ТСЖ - это люди и есть, а не абстрактный ЖЭК.
Поэтому мы и не начисляем за т.н. общедомовой расход ХВС, ГВС, канализации и отопления.
Поэтому у нас и общая сумма в квитанции ниже чем в соседних домах обслуживаемых в УК.

Кстати, выкрутасы Бипатрид'а и его клиентуры могут закончится весьма неожиданным результатом: палка-то о двух концах. В одном форуме встретил такой алгоритм:

В одной из квартир многоквартирного дома товарищества собственников жилья проживают 8 человек, а прописан один - ее собственник. Коммунальными услугами пользуются несколько человек, а плата вносится только за одного. Объем потребленной горячей и холодной воды фиксируют общедомовые приборы учета. Собственник многонаселенной квартиры платит по нормативу за одного и отказывается устанавливать индивидуальные приборы учета. А квартиранты не согласны с тем, что разница между показаниями общедомового и индивидуальных водомеров – их рук дело. ТСЖ несет расходы перед поставщиками в полном объеме. Как поступать в такой ситуации?


Представителю управляющей организации или председателю правления товарищества собственников жилья нужно совместно с участковым милиционером зафиксировать факт проживания нескольких человек в квартире, в которой прописан лишь один.
С собственника квартиры необходимо взять письменный отказ от оплаты счетов управляющей организации.

После этого жильцы дома могут обращаться в суд в связи с ущемлением их прав – по факту воровства, так как неплательщики живут за счет платежей соседей.
Как правило, неплательщики ссылаются на то, что оплачивают коммунальные услуги по месту своей регистрации. У них есть законное право не платить за пользование водоснабжением и водоотведением по месту прописки, предоставив справку об оплате по месту фактического проживания.

Чтобы таких ситуаций не возникало, в договор управления или в правила проживания, утвержденные общим собранием собственников, целесообразно внести соответствующие пункты.

При выявлении управляющей организацией или правлением ТСЖ факта проживания в жилом помещении лиц, не зарегистрированных в порядке, установленном законодательством, и невнесении за них платы за коммунальные услуги управляющая организация или правление ТСЖ вправе обратиться в суд с иском о взыскании с собственника реального ущерба.
----------------------------------------

Так что, добрый совет незарегистрированным жильцам: плати себе потихоньку, и сиди тише воды ниже травы, а то еще как минимум штраф за проживание без регистрации себе же и накаркаешь....
Что называется, не буди лихо, пока оно тихо.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2010 16:57]