Можно чтобы начисляли квартплату не по прописке?

Кто определяет объёмы,если нет счётчиков ? Нормативы по количеству зарегистрированных в жил.помещении ?





Кто и на каком законном основании регистрирует факт "фактического проживания" ?



Так значит всё таки нужна регистрация по месту пребывания....

Дайте пожалуйста точную ссылку...не могу найти....Ваша-битая...:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=103373;dst=0;ts=5193ABDE564BBC948E271F6944F63925

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2010 15:54]

В силу части 13 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации наймодатель, управляющая организация обязаны информировать в письменной форме соответственно нанимателей жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственников жилых помещений в многоквартирном доме об изменении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги не позднее чем за тридцать дней до даты представления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за жилое помещение и коммунальные услуги в ином размере, если иной срок не установлен договором управления.

И это неукоснительно соблюдается. В случае изменения тарифов.

..а яндекс не работает?

http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html

1. Объемы определяет уполномоченный орган.
2. Проживающих.



Фактическое проживание в данном контексте не регистрируется, а устанавливается.
http://upravdom66.ru/viewtopic.php?f=1&t=21


Для коммунальной организации - не особо.
Она интересна участковым уполномоченным в обязанности которых входит контроль соблюдения гражданами паспортного режима.

Гражданин зарегистрирован по адресу "А" но по этому адресу не проживает, и, соответственно, не получает коммунальные услуги, т.е. по отношению к адресу "А" не является Потребителем.
Этот Гражданин проживает без регистрации по адресу "Б", и, соответственно, получает коммунальные услуги именно по этому адресу, т.е. между ним и коммунальной организацией обслуживающей адрес "Б" возникают правоотношения Исполнитель-Потребитель (фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с п. 3 ст. 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы), поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные).

Все остальное дело техники. С особо барановидными - с помощью установления юридически значимого факта в судебном порядке.
При нормальном хозяйствовании - халява не пройдет.

Я Вам дал ссылку на "свежайщую" редакцию.от 29.07.2010... а не 4-летней давности...

Где это в редакции 2010 года? Какая статья и пункт ?

В чём отличие "проживающих" и "зарегистрированных" ? Проживание может быть и незаконным...


В каком году остались жить...? Нет никакого паспортного режима.

Кем ? На каком законном основании ? Насколько я помню нет такого юридического понятия вообще в России.

Какие ПРАВОотношешия могут быть с НЕЗАКОННОпроживающим ? Если по закону он ПРАВ не имеет проживать и получать комм.услуги по такому то адресу..

пункт 19 подпункт б)


Сколько угодно.
"Незаконно" проживающие тоже пьют воду, моются, и, простите, какают.



И что с того?
Дубль № 2:





Это проблема собственника жилого помещения, но никак не исполнителя коммунальных услуг.
Принцип прост. Взял, получил, потребил - плати. А законно/незаконно взял, получил, потребил - это совсем другая история.
Незаконность нахождения на территории РФ, скажем, гастарбайтера, никоим образом не делает необязательной оплату потребляемых им продуктов питания и прочих товаров и услуг.

По поводу справок все правильно. Это один из вариантов решения проблемы. Но я бы лично просто устновил в квартире у бабушки счетчики на горячую и холодную воду, и не стал бы заморачиваться со всей остальной бюрократией. Сейчас структура коммунальных платежей такова, что почти все зависит от метража квартиры, а не от того, сколько человек там прописано (или фактически проживает). От количества жильцов зависит только 4 пункта: это плата за холодную воду, горячую воду, водоотведение и газ. Газом можно пренебречь - это 30 руб в месяц на человека. Остальные 3 пункта решаются установкой водосчетчиков и оплатой за фактически потребленную воду. Еще 2 основных статьи затрат по квартплате - отопление и содержание жилья - НЕ ЗАВИСЯТ от количества проживающих, и уменьшить их нет абсолютно никакой возможности.

В том то и дело. Даже если проявить инициативу и поставить счётчики согласно всем правилам,технич. условиям и пр и др, то знаю состояние систем водоснабжения, меня лично ломает платить за идущую воду чёрного , зелёного или ещё каких либо цветов и запахов...не отвечающих тех.условиям. А зафиксировать кол-во этой воды и время её прохождения именно в конкретной квартире, крайне проблематично.

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2010 14:32]

3) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:

P = n x N x T , (3)
ky.i i j ky

где:
n - количество граждан, проживающих (ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ) в
i

ПУНКТ 19 подпункт(б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с ПОДПУНКТОМ 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам.


[Сообщение изменено пользователем 15.08.2010 16:00]

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2010 16:01]

успокойтесь уже.
Зацепка - никакая.
Актуально к законопослушным гражданам.
Сперва надо исполнять обязанности, потом требовать встречно.

Если понимания не достиг пример с гастарбайтером, возьмем другую ситуацию.

Гражданин проезжает в электропоезде зайцем.
Контролеры застигли его на этом удовольствии.
Полагается штраф за незаконный проезд (получение услуги без оплаты).
Оплата штрафа освобождает от оплаты стоимости проезда (т.е. полученной услуги)?

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2010 18:41]

Во первых-не зацепка, а законное требование...

Пример не корректен..всё зависит от обстоятельств...Если пассажир сел на полустанке, где нет вообще никаких касс ? Например на 466 км- между ст.ст Аять и Таватуй ? За что платить штраф ? Если РЖД не предоставила возможность своевременной оплаты проезда ?
У меня НИ РАЗУ почему то не потребовали оплатить штраф.. :-D

Короче так: У кого в квитанциях об оплате коммунальных услуг будет написано- Зарегистрированных-столько то. Фактически проживающих столько то ( другая, в бОльшую сторону цифра).
И все платежи накручены по количеству "фактически проживающих", то готов безвозмездно помочь устранить факт незаконных поборов. :ultra:

ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
ГКПИ09-1339
23 декабря 2009 г.

Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги ЖК РФ возлагает на нанимателя жилого помещения по договору социального найма, арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, члена жилищного кооператива, собственника жилого помещения (часть 2 статьи 153 ЖК РФ). Проживающие совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении члены семьи собственника, а также члены семьи нанимателя жилого помещения несут солидарную с собственником и нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением (часть 3 статьи 31, часть 2 статьи 69 ЖК РФ). Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги (часть 11 статьи 155 ЖК РФ).

Кроме этого, в жилом помещении могут проживать и пользоваться коммунальными услугами иные лица (временные жильцы), о проживании которых потребитель обязан информировать исполнителя не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений (подпункт «ж» пункта 52 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам).

В пунктах 27, 30, 31 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг указано, что нормативы потребления коммунальных услуг по услугам холодного (горячего) водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения, водоотведения устанавливаются из расчета на 1 потребителя.

Потребителем применительно к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам является гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (пункт 3).

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 февраля 2009 г. N КАС08-695

Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения (ч. 3, 6, 7).
...суд пришел к правильному выводу о том, что обязанность по внесению своевременной и полной платы за коммунальные услуги несет не только собственник жилого помещения, но и граждане, проживающие совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, которые наряду с собственниками являются потребителями коммунальных услуг.


Суд первой инстанции обоснованно не согласился с доводами заявителя о том, что оспариваемые положения Правил незаконно возлагают обязанность по внесению платы потребителем в случае, если он фактически не проживает в жилом помещении, поскольку пунктами 19, 20, 21, 23, 25, 27 Правил предусмотрена корректировка размера платы за коммунальные услуги и расчет пропорционально количеству прожитых дней.


Отказывая в удовлетворении заявления, суд пришел к правильному выводу о том, что подпункты "б", "в" пункта 19 Правил и подпункты 3, 5 пункта 1 Приложения к Правилам не противоречат и Федеральному закону от 25 июня 1993 года N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (далее - Закон).


Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов (п. 2).
В силу статей 2 и 3 названного Закона место жительства - жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. В целях обеспечения условий реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Учитывая изложенное, правильным является вывод суда о том, что законными основаниями проживания в жилых помещениях являются не только право собственности, договор социального найма или вытекающее из них право членов семьи, как полагает заявитель, но и иные основания, предусмотренные Жилищным кодексом Российской Федерации, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также жилищные права и обязанности возникают из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности (ч. 1 ст. 10 ЖК РФ).


Утверждения Рыбакова В.Ф. в кассационной жалобе о том, что проживающие с ним члены его семьи не могут являться участниками жилищных правоотношений и нести обязанности по оплате коммунальных услуг, так как он является собственником однокомнатной квартиры площадью 29,6 кв. м, являются ошибочными и не опровергают выводов суда о том, что оспариваемые заявителем положения Правил не противоречат действующему законодательству и не нарушают права заявителя. Оспариваемые положения предусматривают равные условия оплаты расхода коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, предназначенных для его потребителей в многоквартирных жилых домах, не имеющих приборов учета.


Доводы в кассационной жалобе основаны на ошибочном толковании норм материального права, примененных судом при разрешении дела, и не могут служить поводом к отмене решения суда.

У Федорки на все отговорки. И все ничтожные.
В последнем вагоне есть проводник обилечивающий всех доброПОРЯДОЧНЫХ граждан.



расчёт производится с учётом граждан ПРОЖИВАЮЩИХ(зарегистрированных) в том или ином жилом помещении.
То есть, на первом месте ПРОЖИВАНИЕ, при котором есть ФАКТИЧЕСКОЕ (РЕАЛЬНОЕ) пользование КУ именно по месту фактического ПРОЖИВАНИЯ и только на втором месте - регистрация. http://forum.kvartplata.info/index.php?showtopic=9...

еще:
http://www.tsj.ru/rate.asp?rubr_id=758&art_id=2799...

http://www.sanepid.khv.ru/ZPP/reliz1.html

http://www.cumo.ru/konsult08/?tm=1711&vp=7

И, наконец:

понятие "место фактического проживания" является конкретным, определяющим место, где гражданин проживает (пребывает) независимо от того, является ли данное место жилым помещением и зарегистрирован ли гражданин в нем
(ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 30 января 2007 г. N КАС06-540)

Возникает обязанность регистрации .....по месту жительства или месту пребывания согласно договору....

Возникает обязанность регистрации....на основании соглашения...

Вам эта фраза понятна, надеюсь ??


http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=19262307
Первая жалоба поступила....Сегодня идём в ЕРЦ....со справкой о количестве зарегистрированных...и квитанциями.....о результатах встречи говорить не буду... :-D



[Сообщение изменено пользователем 16.08.2010 11:37]

На каждый из видов правоотношений существуют свои нормативно-правовые акты. У Вас ( Б.Н ) пока каша в голове ...этакий микс...нормативно-правовые акты на получение паспорта не имеют НИКАКОГО отношения к обязанности оплаты коммунальных платежей.

Как мне где-то написал один "знаток"...совершеннолетние дети собственника НЕ ИМЕЮТ ПРАВА проживать совместно с данным собственником , в принадлежащим ему жилом помещении,потому что дети, согласно "ЗАКОНУ о гражданстве"-это лица до 18 лет... :-D

В том то и закавыка.
Хоть с регистрации, хоть без неё: ПРОЖИВАЕШЬ - ПЛАТИ!


это сладкое слово "ХАЛЯВА" ногам покою не дает...........
:-D

Оставим темное содержимое моей головы за рамками обсуждения.
Ок?

Ничего то ВЫ не поняли....

Сегодня я узнаю...кто из нас прав...и на каком законном основании..

Приношу свои извинения...если чем либо невольно Вас оскорбил или унизил...в мыслях подобного не было.

Это после похода в ЕРЦ?
Ага. Давайте.
Мне некуда идти. Я сам ЕРЦ и есть. В пределах нашего ТСЖ.

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2010 14:03]

Отлично. Ну так дайте законное обоснование появление строчки "фактически проживает" . Кто решил так ? Где официальный документ ?На основании какого правового акта эта строка имеет право на законное существование в квитанции об уплате коммунальн.услуг ?
Строку "количество зарегистрированных" Вам надеюсь не нужно обосновывать ? На каком законном основании она имеет место в квитанции об уплате....?
Законность "фактического проживания" чем подтверждается ?

ПРАВО на вселение в данное жилое помещение и ПРАВО пользования оным откудова появились ?



[Сообщение изменено пользователем 16.08.2010 16:39]