ИРБИС порвал линолеум. Кто прав?

Подскажите кто знает кто виноват... бригада приехавшая на монтаж окон не дотащила свою конструкцию но нужной комната и поставили ее в комнате где уже есть чистовая отделка. новый линолеум лежал Мотивировали что им тяжело тащить, Поставили свою конструкцию и уже начали ее тащить, тут я это все дело и остановила. Но порвать успели. Написала претензию в офисе. Сегодня позвонили и сказали что вины их нет и ничего они не будут возмещать. Вот я че то не пойму это как так, пришли нагадили и ушли. И все нормально что ли? и вообще вот такой вопрос как они должны были свою конструкцию притащить стеклопакеты вместе с рамой или по отдельности..А то в офисе говорят что должны были по отдельности, что от этого она была тяжелее еще и вообще что затащить мол должны были непсредственно перед установкой. Только где она должна была стоять тогда?Вообще им комната для работы была подготовлена. .. короче я в шоке.

однозначно ирбис должен компенсировать причиненный ущерб... Письменную претензию и в суд.

У них причем в тех паспорте так интересно написано п.9. Подготовка к монтажу.
п.9,3. обеспечить проход, освободить все, чистовой линолеум ИЗОЛИРОВАТЬ.
Это как?
9.4. от места монтажа убрать всю технику и мебель - ответственности за это не несут.(за технику)
Ладно с местом монтажа вроде должен быть и линолеум связан или вообще во всей квартире нужно ИЗОЛИРОВАТЬ?

а почему вы считаете что однозначно? они вот позвонили и в полной уверенности заявили их вины нет.

Что за вопрос для детского сада?
А чья вина есть?
Не умеем-не можем-не хотим уж лучше ничего не делаем чем портим

я вот считаю изолировать это сделать невидимым -ну как то так... ну я постелили газеты. Не очень конечно умно, но закрыть конечно хотелось. только вот как...ну да убрать не догадалась. А че писали бы тогда убать а не изолировать. Это вроде разное

чем газеты спасут если порвали линолиум?
Взялись тащить пусть отвечают...

я не просто так спрашиваю, просто думаю за что можно прицепить доказательства. потому что у меня судья знакомая и когда я у нее спросила про это она мне ответила что ничего не сделаешь они мол себя обезопасили прописал такую фигню в тех паспорте и он мной подписан.

Cудье привет!!

да судья тут не при чем, вопрос наверно сформулирован не правильно, я вот хочу понять как должна переноситься конструкция с рамой вместе или нет и как понимать ИЗОЛИРОВАТЬ,

Я выше написал кое что-читали???? Точно?
Еще пару раз

какая разница как она переносится. главное чтобы вещи не портили.


это для монтажа окон надо снимать линолеум по всей квартире что ли? а если бы они паркет поцарапали, то в инструкции прописали бы "снять весь паркет".

Мне тоже кажется. Если написали "изолировать" а клиент не изолировал, - развернулись и ушли. Предъявили клиенту то что написано в договоре (неустойка и пр.) Это не повод портить вещи.

+1


абсолютно неважно что конкретно считаете вы сами - вы не профессионал и досеонально знать не можете, что требуется, чтобы окна были смонтированы и вещи не испорчены.
Монтажники фирмы - вот они профессионалы, поэтому должныбыли предупредить вас о возможных последствиях.

У вас с ними заключен договор стротительного подряда, советаю не полениться и открыть гражданский кодекс и прочитать данный раздел. Там не так уж и много.
По ситуации (номера статей не помню на память, а консультаната нет под рукой, поэтому объясню образно):
Вы заключили договор. Пришел подрядчик (исполнитель) и видит - линолеум не изолирован, как того требует Договор. Исполнитель понимает, что в этой ситуации при производстве работ могут возникнуть негативные последствия (например порча имущества). В этом случае он обязан (именно обязан - так написано в ГК) остановить работы и информировать вас об этих негативных последствиях и ждать от вас ответа. Причем, необязательно чтобы факторы, влекущие нагативные последствия возникли по вине самого исполнителя, это касается и факторов, которые возникли по вине самого заказчика, т.е. вас.
В противном случае, при не информировании заказчика, он в последствии не имеет права ссылаться на эти обстоятельсвта как причину негативных последствий.

Теперь переложим на вашу ситуацию:
Вы - заказчик. Фирма - исполнитель. Работы - комплекс мероприятий по доставке, установке окон и демонтажу старых окон.
Фактор, который может повлечь негативные последствия - не изоллированный линолеум.
Дальше - приходит исполнитель - видит, что линолеум не изолирован - понимает, что может повредить при производстве работ.
Далее схема развития событий "по-правильному":
видит линолеум - останавливает работы - информирует вас о возможном его повреждении - тычет вас носом в договор, согласно которого вы обязаны его изолировать - вы его изолируете - тычет вас носом в неустойку за простой - вы обязаны ее оплатить.
Либо (тоже "правильный"): информирует вас - получает от вас ответ "изолировать не буду, последствия понял, работать "как есть" - начинает работы - повреждает - ответственности не несет, ибо предупредил заказчика, а он уже принял решение сам.

А теперь то что получилось:
видит линолеум - НЕ информирует о возможных последствиях - продолжает работы - повреждает линолеум - получает претензию - тычкт вас носом в договор.
Вот здесь и есть их ошибка. Раз работы не были остановлены. Раз не было получено разрешение на производстов работ "как есть". Раз вы не были предупреждены о последствиях, то поэтому, даже при наличии в договоре пункта об изолировании линолеума, исполнитель теперь не в праве на него ссылаться.
Он увидел нарушение с вашей стороны условий договора (в части подготовки строительной площадки к производству работ), НО приступил к работам молча - значит его все устроило и никакой опасности исполнитель сам не увидел. А вы - непрофессионал и всех тонкостей производственного процесса знать не можете, в отличие от них самих.
И вот еще важный момент - все здесь написанные слова типа "предупредил", "разрешил", "информировал", "известил" и т.д. подразумевают само-собой ПИСЬМЕННОЕ оформление (не устное).
Т.е. чтобы не нести сейчас ответственности у фирмы сейчас на руках должна быть бумага о том, что вы разрешили проведение работ в условиях "не изолированного" линолеума, естественно с вашей подписью.
Нет такой бумаги - смело пишите письменную претензию руководству фирмы и потом в суд.
Кстати, в данных условиях от вас доказательств не потребуется кроме как договора и чека. В этой ситуации они должны будут предостваить докозательства того, что оони вас проинформировали о возможных последствиях и вы САМИ разрешили работать именно в таких условиях. Конечно же письменные доказательства.

А по телефону устно они вам еще и не это петь будут - им же надо как-то "минимизировать" свои затраты. А вдруг прокатит и вы успокоитесь? им и денег платить не придется. Так что все это фигня - на понт берут.

Удачи - нервов они вам попортят.

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2010 23:40]

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2010 08:56]

все завиит от актов приемки - подписали ли вы их ?

Ущерб причинен? Да!
Чьими действиями? Вашими или Ирбиса? Ирбиса!
В чем дальнейшие вопросы - пишите письменно претензию и взыскивайте ущерб...
То, что там написано в мифическом паспорте - ерунда.

В кодексе так написано
Статья 750. Сотрудничество сторон в договоре строительного подряда


1. Если при выполнении строительства и связанных с ним работ обнаруживаются препятствия к надлежащему исполнению договора строительного подряда, каждая из сторон обязана принять все зависящие от нее разумные меры по устранению таких препятствий. Сторона, не исполнившая этой обязанности, утрачивает право на возмещение убытков, причиненных тем, что соответствующие препятствия не были устранены.

а что они должны предупредить нет не нашла. А из этого как то так получается что сама должна была позаботиться

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2010 10:13]

Здесь всего лишь написано (пиименительно к вашей ситуации):
Чтобы налдлежаще исполнить договор Фирме, ей необходимо, чтобы линолеум был изолирован (это Если при выполнении строительства и связанных с ним работ обнаруживаются препятствия к надлежащему исполнению договора).

Ваша обязаность - изолировать линолеум (т.е. принять все зависящие от нее разумные меры по устранению таких препятствий).

На время простоя (время ожидания пока вы все-таки изолируете линолеум) Фирма имеет право продлить срок выполнения договора (т.е. увеличить сроки выполнения работ соразмерно). Вы не имеете право потребовать пени за просрочку выполнения работ на срок, в течении которого вы изолировали линолеум несвоевременно (Сторона, не исполнившая этой обязанности, утрачивает право на возмещение убытков, причиненных тем, что соответствующие препятствия не были устранены.)

Вред причинять данная статья право не дает.

так что там с актами выполненных работ то ?

все что идет в разрез с законами рф юридической силы не имеет, правда только при разбирательстве в суде, так что не заморачивайтесьп ро этот пункт

акт выполненных работ подписали. Но когда они линолеум порвали я позвонила сразу в офис они сказали что надо звонить туда откуда приехали монтажники в их службу . я позвонила и спросила и что теперь , они сказали что надо ехать в офис писать претензию, я спросила и " что потом" они сказали что" будем возмещать ущерб". я съездила написала, про акт выполненных работ мне ниче не говорила, года я писала они еще там работали. А на след день уже мне позвонила какая то зам по гарантии (не знаю уж при чем тут она) бумага на имя директора была и сказала, что мол всякое у нас бывает. мол и пошли вы лесом сами виноваты.

Спасибо за статью из кодекса. Пишу претензию. Посмотрим.

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2010 13:01]

зачем ? насколько я понимаю в рамках гк рф тем самым отказались от дальнейших претензий.



какая такая претензия ?
вы договор с юридическим лицом заключали ?
на адрес этого лица - письмо, в нем досудебная претензия, рыба в интернете.
только вот в суде они акт выполненных работ покажут в котором вы подписались под словами работы выполнены должнм образом в полной форме претензий не имею.... и все...

и у вас копия осталась с отметкой о вручении?

зря - надо было подписывать с замечаниями. Т.е. прямо в акте указывать, что работы принимаете, но имеете претензии по поврежденному линолеуму.