Увольнение по статье "утрата доверия". Помогите разобраться!
S
Sumatohin
Помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации. Работодатель хочет уволить по статье "утрата доверия", но я абсолютно не согласен!
Ситуация заключается в следующем, я работаю в кафе N (общепит), не так давно пришел на работу с рюкзаком, при входе зашел на пост охраны для того чтобы добровольно сдать на хранение бутылку алкоголя N, т.к по правилам внутреннего распорядка не имею права проносить какой - либо алкоголь. Действия мои были следующие: когда я зашел на пост охраны (по размерам 1.5 на 1.5 метра) я поздоровался с охранником рукопожатием, затем я развернулся для того чтобы добровольно снять рюкзак, достать и сдать охраннику на хранение в пакете бутылку с алкоголем N. Чека на данную бутылку не было, т,к это был подарок. Затем через некоторое время, когда я хотел выйти забрать данную бутылку мне было отказано (в дальнейшем все таки забрал), мотивирую тем, что мною была предпринята попытка проноса на территорию кафе данной бутылки. В дальнейшем охранник в служебной записке описал мои действия, когда я разворачивался для того, чтобы снять рюкзак попыткой уйти с поста охраны не предъявляя рюкзак на досмотр. Хотя, если бы я предпринял попытку проноса, то охраннику как минимум пришлось бы выйти с поста охраны и остановить меня на досмотр, чего не было, т.к я сам зашел на данный пост без посторонней помощи. Так же есть видео запись наружной камеры видео наблюдения, где я вхожу на пост и выхожу, но из - за технических характеристик техники отсутствует именно тот момент, когда я на посту охраны добровольно отдавал на хранение бутылку в пакете. Усугубляет мое положение то, что когда я предоставлял на хранение данную бутылку на посту охраны находилась сотрудница кафе и на вопрос управляющего как обстояла ситуация, она сказала: что ей тоже ПОКАЗАЛОСЬ, что я пытался пронести. Исходя из всего этого руководство желает моего увольнения по статье, что я считаю не законным! Думаю нет никаких оснований на данное действие, т.к опираться на чьи - либо домыслы и догадки нельзя! Это же не 100% факт! Мало ли что я могу подумать или что мне может показаться. По крайней мере, даже, если данным действием я нарушил правила внутреннего распорядка или какой иной локальный акт, то это не является основанием увольнения по статье!
p.s. подписан договор о материальной ответственности.
Ситуация заключается в следующем, я работаю в кафе N (общепит), не так давно пришел на работу с рюкзаком, при входе зашел на пост охраны для того чтобы добровольно сдать на хранение бутылку алкоголя N, т.к по правилам внутреннего распорядка не имею права проносить какой - либо алкоголь. Действия мои были следующие: когда я зашел на пост охраны (по размерам 1.5 на 1.5 метра) я поздоровался с охранником рукопожатием, затем я развернулся для того чтобы добровольно снять рюкзак, достать и сдать охраннику на хранение в пакете бутылку с алкоголем N. Чека на данную бутылку не было, т,к это был подарок. Затем через некоторое время, когда я хотел выйти забрать данную бутылку мне было отказано (в дальнейшем все таки забрал), мотивирую тем, что мною была предпринята попытка проноса на территорию кафе данной бутылки. В дальнейшем охранник в служебной записке описал мои действия, когда я разворачивался для того, чтобы снять рюкзак попыткой уйти с поста охраны не предъявляя рюкзак на досмотр. Хотя, если бы я предпринял попытку проноса, то охраннику как минимум пришлось бы выйти с поста охраны и остановить меня на досмотр, чего не было, т.к я сам зашел на данный пост без посторонней помощи. Так же есть видео запись наружной камеры видео наблюдения, где я вхожу на пост и выхожу, но из - за технических характеристик техники отсутствует именно тот момент, когда я на посту охраны добровольно отдавал на хранение бутылку в пакете. Усугубляет мое положение то, что когда я предоставлял на хранение данную бутылку на посту охраны находилась сотрудница кафе и на вопрос управляющего как обстояла ситуация, она сказала: что ей тоже ПОКАЗАЛОСЬ, что я пытался пронести. Исходя из всего этого руководство желает моего увольнения по статье, что я считаю не законным! Думаю нет никаких оснований на данное действие, т.к опираться на чьи - либо домыслы и догадки нельзя! Это же не 100% факт! Мало ли что я могу подумать или что мне может показаться. По крайней мере, даже, если данным действием я нарушил правила внутреннего распорядка или какой иной локальный акт, то это не является основанием увольнения по статье!
p.s. подписан договор о материальной ответственности.
ы
31ый
С вашим шильдиком вообще на работу брать нельзя.
Вы же в клубах траву курите и амфетамины нюхаете.
Вы же в клубах траву курите и амфетамины нюхаете.
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
Нет такого основания в трудовом кодексе. У вас испытательный срок?
Работодатель хочет уволить по статье "утрата доверия"
Нет такого основания в трудовом кодексе.
ты бы не позорился....
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
исходя из всего вышесказанного и не домысливая чего-либо еще - у работодателя откровенная паранойя. Договор о ПМО есть, пусть даже должность связана с обслуживанием товарных или материальных ценностей..Инвентаризации не было, недостач не выявлено, актов никаких не составлялось... В общем думаю что бредят они, и основание для увольнения подтягивают бредовое. Хотя крови щас похлебать смогут как следует.
[Сообщение изменено пользователем 14.03.2010 14:31]
S
Sumatohin
Вы же в клубах траву курите и амфетамины нюхает
сочувствую вам!
S
Sumatohin
У вас испытательный срок?
нет!
S
Sumatohin
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
эт я уже читал и знаю! Лучше что - нибудь по существу!
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
ты бы не позорился....
Ты пункт статьи внимательно читай. Основанием является не то, что сотрудник утратил доверие, а ВИНОВНЫЕ действия.
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
эт я уже читал и знаю! Лучше что - нибудь по существу!
Так Вы вопрос сформулируйте, на который хотите услышать ответ.
эт я уже читал и знаю! Лучше что - нибудь по существу!
не надо нервничать и топать ногами, тут форум, и никто вам ничего не должен. Тем более что этото пост, если вы не заметили, относился далеко не к вам.
Ты пункт статьи внимательно читай. Основанием является не то, что сотрудник утратил доверие, а ВИНОВНЫЕ действия.
ты не запись в трудовую ставишь,чтобы требовать отточенности формулировок, а с рядовым гражданином общаешься. Хотя если уж совсем уж формально - то да, такого основания нет. Делай скидку обывателю - прекрасно понятно за что его хотят уволить.
[Сообщение изменено пользователем 14.03.2010 14:35]
S
Sumatohin
законно ли будет увольнение меня по статье "утрата доверия"?
я считаю оснований особо для этого нет! Меня никто не ловил! За руку не останавливал! Действия мои все были добровольные, а не принудительные!
я считаю оснований особо для этого нет! Меня никто не ловил! За руку не останавливал! Действия мои все были добровольные, а не принудительные!
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
ты не запись в трудовую ставишь,чтобы требовать отточенности формулировок, а с рядовым гражданином общаешься
Принимается. Вот только не понятно чего автор хочет, кроме того, что здесь ему все должны.
Вот только не понятно чего автор хочет, кроме того, что здесь ему все должны.
не лезь в бутылкуууууууууууу....будь умнееееееееееееееее.......)))
законно ли будет увольнение
меня по статье "утрата доверия"?
нет. Если исходить из того что вы написали
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
законно ли будет увольнение меня по статье "утрата доверия"?
Нет. Не законно.
Встречный вопрос! Вы хотите там остаться наперекор всему?
S
Sumatohin
не надо нервничать и топать ногами, тут форум, и никто вам ничего не должен.
Я Абсолютно спокоен и не нервничаю! Ничего от вас не требую в данном форуме!
Просто прошу совета по существу с юридической точки зрения.
По моей ситуации понятно, что охранник решил прогнуться, т.к в данном месте я новый человек. Ему за это премия, а мне увольнение по статье.
N
Nata_2007 ™ (обожаю тайских че...
В законодательстве существует формулировка, по которой могут уволить сотрудника – утрата доверия. Однако, она не ко всем применима, и если ею воспользоваться неразумно, то в судебном порядке уволенный сотрудник может восстановиться на работе. Под такую формулировку попадают работники, которые имеют
контакт с деньгами и являются материально ответственными лицами. К примеру, кассира уволить с такой формулировкой можно, а бухгалтера – нет. Стоит отметить, что применение этого основания для увольнения в большинстве случаев оказывается довольно тяжелым. В основном, сюда подпадают категории
сотрудников, с которыми руководство составило письменный договор о материальной ответственности полной или частичной. Договор о полной материальной ответственности можно заключать лишь с теми сотрудниками, которые напрямую имеют контакт с материальными или денежными ценностями. Таких сотрудников
можно увольнять с работы, если они совершили различные деяния, которые повлекли утрату доверия руководства, но только если эти действия установлены и доказаны. В случае не установления противоправных деяний, увольнять сотрудника с такой формулировкой запрещено.
Причиной для утраты доверия может быть не только порча или пропажа материальных или денежных ценностей, но использование доверенного имущества в корыстных целях, взыскивание платежа без предоставления взамен соответствующего документа, несоблюдение правил сохранности материальных ценностей. Осуществление виновных деяний, предоставляющих мотив для потери доверия руководства, в нерабочее время тоже может быть предлогом для увольнения. Если работник совершил деяния в рабочее время, то к нему применяются дисциплинарные наказания, включая увольнение. Вместе с тем, руководитель обязан исполнять предусмотренные ст.193 ТК РФ требования по применению дисциплинарных наказаний. Но если, такие деяния были осуществлены в нерабочее время, тогда их запрещаться характеризовать как дисциплинарную провинность, в связи с этим, требования ст. 193 ТК РФ использоваться не могут. В обновленном варианте ст. 81 ТК РФ, законодатель четко указывает на тот факт, что если работник совершает виновные деяния, позволяющие его уволить из-за утраты доверия, в нерабочее время или на рабочем месте, но эти деяния не связанны с выполнением трудовых обязанностей, то его нельзя уволить, если прошел год с момента совершения им таких деяний.
[Сообщение изменено пользователем 14.03.2010 14:44]
Причиной для утраты доверия может быть не только порча или пропажа материальных или денежных ценностей, но использование доверенного имущества в корыстных целях, взыскивание платежа без предоставления взамен соответствующего документа, несоблюдение правил сохранности материальных ценностей. Осуществление виновных деяний, предоставляющих мотив для потери доверия руководства, в нерабочее время тоже может быть предлогом для увольнения. Если работник совершил деяния в рабочее время, то к нему применяются дисциплинарные наказания, включая увольнение. Вместе с тем, руководитель обязан исполнять предусмотренные ст.193 ТК РФ требования по применению дисциплинарных наказаний. Но если, такие деяния были осуществлены в нерабочее время, тогда их запрещаться характеризовать как дисциплинарную провинность, в связи с этим, требования ст. 193 ТК РФ использоваться не могут. В обновленном варианте ст. 81 ТК РФ, законодатель четко указывает на тот факт, что если работник совершает виновные деяния, позволяющие его уволить из-за утраты доверия, в нерабочее время или на рабочем месте, но эти деяния не связанны с выполнением трудовых обязанностей, то его нельзя уволить, если прошел год с момента совершения им таких деяний.
[Сообщение изменено пользователем 14.03.2010 14:44]
S
Sumatohin
Оставаться я там не собирался, я отстаиваю свою репутацию! Чтобы уйти спокойно без статьи.
Поясните пожалуйста на основании чего их действия будут не законными?
Собираюсь выдвигать эти аргументы генеральному и начальнику СБ.
Поясните пожалуйста на основании чего их действия будут не законными?
Собираюсь выдвигать эти аргументы генеральному и начальнику СБ.
S
Sumatohin
Причиной для утраты доверия может быть не только порча или пропажа материальных или денежных ценностей, но использование доверенного имущества в корыстных целях, взыскивание платежа без предоставления взамен соответствующего документа, несоблюдение
правил сохранности материальных ценностей.
я так пологаю ничего подобного в моих действиях не было...?!
P
Pechorin-XXI (Миротворец)
Оставаться я там не собирался, я отстаиваю свою репутацию! Чтобы уйти спокойно без статьи.
Так напишите заявление п собственному желанию.
Поясните пожалуйста на основании чего их
действия будут не законными?
Вам уже Ната пояснила.
Собираюсь выдвигать эти аргументы генеральному и начальнику СБ.
Не лезьте в бутылку. А лучше мирно решите вопрос по собственному.
S
Sumatohin
Так напишите заявление п собственному желанию.
уже написал. Но говорят, что увольняют по статье, при чем говорят не из отдела кадров, а от 3их лиц узнаю.
Может мозги промывают мне...
Вам уже Ната пояснила.
Ок,
i
iOasis
p.s. подписан договор о материальной ответственности.
Какие операции вы обязаны осуществлять в этой связи?
В любом случае, если договор с вами будет расторгнут по основаниям ст.81 п.7 ТК РФ, вы вправе обжаловать данный факт в суде
При этом имейте ввиду:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
45. Судам необходимо иметь в виду, что расторжение трудового договора с работником по пункту 7 части первой статьи 81 Кодекса в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты довериям к ним.
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их работой.
[Сообщение изменено пользователем 14.03.2010 14:57]
Поясните пожалуйста на основании чего их действия будут не законными?
дык я выше написала вкратце
основание - совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
1. действия должны быть виновными. Ну тут это как бы трудно оспорить если что
2. непосредственно обслуживаете вышеуказанное? а то у нас много с кем договоры о ПМО строгают
3. в чем выражается утрата доверия? Что вы у них в кафе бутылку сперли? а чем установлено-то? Ну даже сказал охранник чего-то там.. а это надо чем-то подтверждать. Инвентаризация, учет, документы о недостаче
S
Sumatohin
Какие опереции вы обязаны осуществлять в этой связи?
в моей компетенции расчет гостей, но я не кассир! А так же на мне ответственность за надлежащее хранение товара на складе.
При установлении в предусмотренном законом порядке факта совершения хищения, взяточничества и иных корыстных правонарушений эти работники могут быть уволены по основанию утраты к ним доверия и в том случае, когда указанные действия не связаны с их
работой.
ничего подобного я не совершал!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.