Перерасчет за коммунальные услуги

я так дойду то того что ложки нет :-D


Хорошо, засчет чего? "тигру не докладывали мяса", то есть в квартиры выдавали на уровне "чтобы не примерзли", а брали по нормативу?


я кажется с ума схожу уже, изыните за кривые формулировки,я в этом бульоне еще не варилась как вы, но я не могу понять с чего вдруг у них перестало получаться "собрать больше чем отдать в ТГК



всееееееееее, спааааааааааааать.... элементарного уже не вижу самостоятельно :-D


[Сообщение изменено пользователем 29.12.2010 01:54]

Мяса докладывали.
Вдумайтесь.
Тигры в городе все разные. Норматив мяса для бухгалтерии зоопарка одинаковый - хоть тигр хоть тигрица хоть тигренок. И одинаковый в течение года, хотя зимой тигр больше ест чем летом, понимаете? И для всех почти он завышен несколько. Тигры никогда не съедали столько мяса, сколько на них закладывали в смете!
Любой представитель ТСЖ на этом форуме, у кого в распоряжении есть данные приборов учета тепла по своему дому - это скажет! В нашем доме реально тратится не 29 руб с кв.метра а 15 по прошлому году
Более просто говорю - вы НИКОГДА ранее не мерзли, получая 0.022 ГКал на кв.метр, потому что дом утеплен по современным правилам например. А платили по нормативу для совкового времени и совкового утепления домов.


это другой вопрос. Тут надо думать. Возможно несколько вариантов
Либо пришел дополнительный какой-то счет от ТГК,
либо может еще незапланирвоанные траты.
либо разница (недобор) была всегда, но ее покрывали за счет других статей - экономии по воде, или за счет содержания жилья.
А величина добавки какая примерно?

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2010 02:00]

Предвидя вопрос, что с этим делать - рекомендую.
Написать запрос в УК, взяв за основу публиковавшиеся ранее на этом форуме запросы Б.Н. либо с сайта Роспотребнадзора, выкинуть из него лишнее, что касается электроэнергии и воды, запросить -
1.Установлен ли на доме узел коммерческого учета тепла, введен ли он в эксплуатацию
2. Какая используется методика расчета за отопление между УК и энергоснабжающей организацией
3.каков суммарный объем потребления тепла домом за отопительный сезон 2009-2010 гг, согласно УКУТ или по иной методике, согласно договору с теплоснабжающей организацией?
4. показать договор УК и энергоснабжающей организацией (если есть кого взять с собой из специалистов на просмотр его)
5. показать все реальные счета предъявленные УК за отопление дома в целом - за весь отопительный период прошлого года, и за начало нынешнего (четыре месяца)

= посчитать арифметически уплаченную сумму в целом за дом, поделить на площадь дома. и понять, какая цифра тратится реально 0.033или больше, или меньше
В зависимости от результатов наезжать. Хотя мне кажется, при таких действиях так то надо не в потребнадзор уже а в милицию писать заявление!

то есть 1)норматив изначально завышен, 2) "там тигренок а тут беззубый тигр которые столько не сожрут" ----> в итоге заплачено за тонну мяса, сожрано 700 кг, 300 работники зоопарка унесли в кармане?


205 р. То есть 1/5 от того что я плачу за квартиру. Что у соседей - не в курсе. Сумма невеликая как таковая, но для безработного и это деньги. Это раз. Два - просто вопрос принципа, завтра им электросети чего-нить выставят и еще +500?
Кстати про свет. Вот тут однозначно показания общедомового и суммы квартирных расходятся. Засчет чего они это покрывали, тоже никогда ничего "общедомового" не видела? Засчет вот так вот излишне полученного по другим статьям? То есть если что - то на раз увидим и эту графу?

мамачка..... это о чем?


на предмет чего просматривать? И если нет специалистов - то что делать?:-)


в смысле те которые им предъявляла ТГК? А при чем тут прошлый период? Может те долги еще закрывают чтоль?


где ж я ее возьму..


В смысле вместо запроса или после того как получу ответ?)))
может в прокуратуру все же, а не в милицию? Да я напишу, пусть они и разбираются, как я поняла, у них уже дорожка прокатана в этом плане... только что туда писать? Прошу разобраться?:-)

получается так.


какой процент от того, что вы платите за отопление, а не за квартиру в целом.
Получается совсем мало, что действительно наводит на мысли.
Хотя мысль тут может быть только одна. В декабре было холоднее нормы, они именно по декабрю могли получить небольшую недостачу и решили ее подсобрать. В октябре и ноябре такого не было, была экономия, которую они унесли в кармане молча.
У них есть кстати и правовое обоснование данному поведению! Мне его юрист УК в письменном виде оформил!


Про свет расписано много раз, но в целом да, либо тоже могла быть экономия вместо недобора. Либо за счет других статей.
Все можете увидеть, с нашими УК - любые статьи) пока в отношении их статьи не начать шить:-)


Об этом Б.Н. может часами полагаю говорить:-)
В двух словах С вас берут однозначно по принципу - 0.033 с кв.метра.
УК с ТГК расчитываться может тремя путями, хотя в реальности использует только два из них - 1)по показанию прибора учета тепла и 2) по некоей ведомственной "методике" изложенной на туевой хуче страниц. Там все учитывается, но главные факторы это толщина трубы и температура за окном)) Если нет прибора учета тепла они высчиывают именно так, сколько вы (ваш дом то есть) потребили. Третий вариант - собирать по нормативу и передавать в точности стлько же в ТГК. За этот вариант я так понимаю боролся Б.Н. в арбитраже с ТГК, поищите ссылки, он неоднократно их выкладывал


Ну тогда пункт можно пропустить. Просто если есть спец -понять, действительно ли расчет с ТГК идет именно по такому принципу как я описал.


Может и прошлые долги - это в порядке вещей. А прошлый период затем чтобы вы могли посчитать полные затраты дома на отопление, за весь цикл, от теплого сентября через холодный февраль до теплого мая. И вывести общую сумму уплаченную домом за отопление. Поделить на число месяцев когда вам выставлялась строка отопление по нормативу и понять порядок суммы, которая тут пропадает) И еще - корректно наехать почему не было перересчета с возвратом! ПОтому что по постановлению 307 перерасчет может быть раз в сезон и поэтому УК отъедет по этому году - скажет весной посчитаем пока не можем! А по прошлому году не отъедет уже!


Согласно стандарту раскрытия информации в сфере ЖКХ - список домов и их площадь - информация подлежащая раскрытию - на сайте УК и на информационных стендах в офисе УК! Если нет - еще одна жалоба в администрацию или в жилищную комиссию:-)
Ну или напугать чтобы так сказали:-) Короче это не секретная инфа, некоторые УК уже опубликовали эти сведения на сайтах


После запроса конечно. Если выясните, что имело место то о чем мы с вами говорим - работники зоопарка тырили 300 кг мяса с каждого тигра - куда это писать? Разве не в МВД или СКП? Мне кажется это явно не потребнадзор уже!

по теплу дорожка не факт что прокатана, потому что тут как вы понимаете
а) другое направление хода денег и
б) другой объем этих денег!
Пока с грехом пополам прокуроры и потребнадзор стали спецами по электроэнергии, да и то с переменным успехом в судах!

Потому как на эту фразу

они мне отвечают - вы знаете - те штрафы, о которых вы пишете, мы успешно обжаловали в суде! Поэтому мы белые и пушистые, молодцы и никого не обманывали!

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2010 02:48]

хоспаде, есесно я посчитала % от платы за "мое" отопление, а не за кв в целом
около 20% - потому что за ОТОПЛЕНИЕ я плачу около 1000


для тупых - засчет чего недостача? если уже в нормативы заложены излишки? Или ТГК все равно выдала "побольше"?:-)


а можно глянуть?:-)


вот так вот я с ума и сойду))))


Хоспаде, откуда вы все это знаете и как еще в своем уме остаетесь))) Коммунальщиков точно надо за сам факт принадлежности к сей группе убивать. Почему в кооперативном доме где я жила 20 с копейками лет, такого не было? Потому что вся бухгалтерия прозрачна?


Ну за соблюдением законов у нас прокуратура следит, МВД все же ближе к карательным уже:-)

наша УК, Верх-Исетская скотина, вывесила на своем сайте что "дело по иску прокурора.... общедомовом начислении.... прекращено!" ля-ля-ля.. и 4 страницы скана определения суда. Как хотите - так и понимайте. Чуть что - а прекращено!
Уроды.
Когда вся эта хрень с "общедомовым" начиналась, я вообще ржала сквозь слезы. Соседям приходили суммы доначислений, а мне ВЕРНУЛИ 600 р. Вот как так? Все должны а я лишку заплатила?:-)

еще раз говорю - норматив един для всего года. Реальное потребление зависит от самого дома - раз, и от температуры за окном - два.
Есть дома, для которых потребление в любой месяц меньше норматива - это новостройки, они по современным тепловым нормам строятся. У других домов возможно в самые холодные месяцы тигр съедает более 1000 кг мяса. Но в теплые (октябрь например) съедает всего 300 кг. Должно быть как - дали тигру 300 кг в октябре, 600 в ноябре, сэкономили в 1100 и не проблема в декабре дать 1100 кг, в январе 1200, в феврале 1200, в марте 1000, в апреле уже 500 и остаться в экономии, остальное мясо дать тигру деньгами:-)
Но сэкономленное в ноябре и октябре 1100 кг они считают что нет оснований отдавать... а на 100 кг добавки для декабря надо еще денег!
Так понятно:-)?


В двух словах перескажу - как в лучших традициях демагогии, рассуждение начинается на основе неверного самого начального тезиса. Они говорят
Поскольку ДОНАЧИСЛЕНИЕ за общедомовое потребление не является (это по их мнению) корректировкой (! понятие корректировки в 307 постановлении есть, доначисления нет!), то мы обязаны дособрать денег. А если получается экономия, то возвращать мы не имеем права потому что - если у вас стоит прибор учета то по ЖК оплате подлежит фактически использованный объем ресурса (это касается и воды и электричества) а если нет прибора учета и вы платите по нормативу - то если перерыва в предоставлении услуги не было, то нет оснований уменьшать его, то есть проводить перерасчет с возвратом .
НО подчеркиваю - это их мнение, которое не есть верное:-)



А кто сказал, что бороться за свои права легко? Вот обманывать других - действительно легко))


Ну вы сами и ответили на свой вопрос))

я тоже стебался над этим. Причем если читать эти четыре страницы - поймете что прекращено не потому что они правы, а то ли прокурор не пришел то ли еще по какой-то фигне, которая к сути вопроса отношения не имеет. А они преподносят, как будто это они выиграли, типа доказали что правильно начисляли))

:lol: более-менее, точно надо выспаться :-D
спасибо за терпение :-D


так... поллитра надо:-) буду осознавать позже:-)


Хочу обратно в коммунальный дом :weep:

Вы тоже в Верх-Исетской бодаетесь?)))))))))
На то и расчет, что никто не будет читать эти 4 страницы.
Там еще больше ржака. По поводу завалов снежных люди на сайте их матерились - и были отпинаны в ООО, которое занимается расчисткой территории. Девочка-юрист говорит "а дайте мне ОГРН этой конторки, а то на сайте налогвоой только одна с таким названием, и та в москве." Ответ меня уронил - "для уточнения ОГРН обратитесь в налоговую" . Все. Аут, выносите.
Это и называется - "держат нас за баранов"

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2010 03:07]

В двух словах
вы платите норматив. 0.033 ГКал тепла на кв.метр, 5 кубов воды холодной 5 кубов горячей на каждого человека. так?
Если по дому образуется экономия, это значит что дом В РЕАЛЬНОСТИ потребил менее 0.033 ГКал тепла на кв.метр, и менее 5 кубов воды холодной 5 кубов горячей на каждого человека
Но вам начисление не уменьшат в связи с этим, потому что (! внимание !) уменьшать начисление они могут только в тому случае если бы вода не текла например несколько дней в месяце или тепло отключилось бы на несколько дней в месяце. Только это с их точки зрения основание для перерасчета. Но раз воду и тепло вам не отключали насовсем ни разу - платите норматив полностью!


так создайте ТСЖ:-)

нет я со стандартом) но ради любопытства читаю и это)) да, над этой историей тоже стебался жестко... это ж надо такой ответ:-)
хотя по идее переводить стрелы на ООО нельзя, не дело потребителя знать какой тракторист в каком ООО плохо почистил снег. Вы имеете отношения только с верх-исетской УК и она перед вами ответственна. А кого она привлекает себе в помощники - вас мало должно волновать.

прочитал, уточнил почему отказали.
Прокурору сказали:
тебе, прокурор, обращались не все до одного граждане твоего района а конкретный иванов, конкретный петров и конкретный сидоров, у каждого свой счетчик, свой дом и свои договора с УК, они типа того что разные и обобщать их нельзя. Поэтому какого же ты икса обращаешся с иском о защите неопределенного круга лиц.
Вот на каком основании типа УК типа выиграла данный суд:-)

Как-то странно совпали цифры. Фактически по дому у нас получается 0.022 (309.6 Гкал в месяц на 14267.1 кв.м отпапливаемых). Если-бы мы платили по нормативу, то имели-бы 0.033. Чаще всего это проделки УК. Счетчик есть (особенно в новом доме), в начисление ведется по нормативу. Пример.Викулова, 61\3. Разница на 1 кв.м 7.10 рублей.

Нет. Мы так не делаем. Мы расчитываемся с ТГК-9 по счетчику. В тариф закладываем по прошлому году фактическое потребление. Средний расход за прошлую зиму 0.022 Гкал/кв.м (норматив 0.033). Сюда-же входит ГВС, т.к. мы берел холодную воду (питьевую?), греем ее через бойлер и подаем в систему ГВС. Учет расхода тепла посуточный, регулирование автоматическое подачей с регулированием насосов частотными регуляторами в зависимости от наружной температуры воздуха. Тариф на 2011 год по статье тепло 16.42 руб/кв.м. В данной части пос.307 для нас не существует.

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2010 10:11]

Не только поэтому. В потери от аварий на Машинной, Космонавтов, Д.Уральского? Это кто платить будет? Угадайте с первого раза? А потери в теплотрассах по 40-50 км от ТЭЦом (Среднеуральской, Рефтинской, ....)
Это все в 0.033 лежит. А не то, что вы фактически потребили. Счетчики-то не используются!!!

за тепло они вообще производят перерасчет только если температура падает ниже нормы, я с ними уже гавкалась на эту тему. То есть подали тебе 0.111 Гкал, меньше 18 градусов не упала температура - плати как за 0,033



бугогашечка...



:weep:

А что, вы так и не объяснились с УК Стандарт по электроэнергии?
Хочется туда успеть сходить до того, как в ТСЖ уйдем... А то потом на порог не пустят :-)

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...

Тут вы неправы.
Я писал выше, что вариант 0.033 практически не используется при расчетах УК с ТГК, некоторые с боем доказывают право использовать именно этот вариант))
То есть потери на аварии просто повисают где-то, и они в цифре цены гигакалории заложены а не в нормативе!

Объяснились, в двух словах не объяснить, попозже напишу.
Пока в двух словах - понял то, что если они проводят начисления за данный месяц - то у них по этому месяцу на самом деле все данные есть, и общедомовые приборы учета и журналы снятия показаний и паспорта приборов. Они даже в суде готовы доказать что все правильно в ДАННОМ месяце. Но в те месяцы, где со счетчиками косяки - они не делают начисления. А бывает такие же месяцы где возвращать деньги надо, про возврат тоже они речи не ведут. Короче - постановление 307 применяют выборочно, только тогда когда им это выгодно.

В цене прямо этого нет. В цене есть аварийное прикрытие. А потерь сверхнормативных нет.

Таки вы в РЭК работаете? Откуда такая информация и какая от этого разница? Разговор не совсем об этом же:-)

Нет я, таки работал в алюминиевом комплексе! Все льготы, представленные каму-либо, мы считали украденными у нас!