Перерасчет за коммунальные услуги

"Поправки предполагают, что собственники, в чьих домах установлены счетчики, будут платить меньше за счет того, что разница между показаниями общедомового и индивидуальных приборов учета услуг ЖКХ теперь будет возложена на жителей квартир без счетчиков."

Два собственника выписались из квартиры, сейчас в ней никто не прописан. В ЕМУП СУЭРЖ требуют кучу бумаг для снятия оплаты за коммуналку, включая справку из паспортного стола о количестве прописанных и заключение мастера из ЖЭКа о том, что в нашей квартире "не живут 15 рабочих из ближнего зарубежья". Вроде бы им не пришли данные из паспортного стола, и вообще они к ним приходят раз в полгода. Но, насколько мне известно, данные передаются 2 раза в месяц, по крайней мере, в других районах проблем не возникало, выписались - через месяц перерасчет автоматом, а здесь третий месяц "данные пока не были переданы из Чкаловского паспортного".

Данные из ЦРГ (Центр регистрации граждан) УК может получать хоть каждый день. Без дополнительных оплат.
Мы берем справку о передвижении граждан раз в месяц - в ней делается выписка кто зарегистрировался, кто снялся с регистрации и сколько в итоге в квартире было/осталось человек.




А справку о том что вы не женщина, и не женаты на всех остальных женщинах не требуют?
(А то вдруг вы многоженец)

А я, как раз, к сожалению, женщина, значит, могут и потребовать... :weep:

Пардон, мадам...
:-)

..это в "Кабачке" когда-то была юмореска, в которой пан Директор требовал у пана Гималайского справки:
1. Что он не женщина
2. Что он женат на женщине.
3. Что он не женат на всех остальных женщинах.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2010 23:19]

2 БН.

судья подкинула задачку - исковое приостановили до предоставления договора между мной и УК. Договора отродясь не было. Помнится, что такое возможно и даже есть юридическое обоснование. Есть уже готовые фразы для отписки мировому? или гоу в гугль? :-)

Между нашим ТСЖ и ТГК до сих пор НЕ заключен договор.
Однако, судья рассматривает иск и в Решении пишет:

Согласно ст. 8 Гражданского кодекса Российской Федерации, в качестве оснований возникновения гражданских прав и обязанностей предусматривает договоры и иные сделки, предусмотренные законом, а также договоры и сделки, хотя и не предусмотренные законом, но не противоречащие ему. При этом в соответствии со ст. 153 Гражданского кодекса Российской Федерации в качестве сделки могут быть квалифицированы действия граждан и юридических лиц, которые направлены на установление гражданских прав и обязанностей.

Кроме того, в п. 2 информационного письма от 05 мая 1997 г. №14 «Обзор практики разрешения споров, связанных с заключением, изменением и расторжением договоров» Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации разъяснил, фактическое пользование потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с п. 3 ст. 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги (выполняющей работы), поэтому данные отношения должны рассматриваться как договорные.

А вы в какой суд подавали ? Я подал в суд железнодорожного р-на, мне приостановили из-за отсутствия расчетов взыскиваемых сумм (то, что выплатил и неустойку), вчера рассчитал и сдал по новой неустойку рассчитал как процент за пользование моими деньгами, получилось аж 70 руб. :-)
Договора у меня тоже нет. Но это в замечания не ставили. Может зависит от контекста самого заявления.

это два юрика. у вас может быть договор оферты. они сделали предложение (допустим на своем сайте) -выставили счета, вы из приняли. акцепт - оплата выставленных счетов. Я сейчас думаю как под это же сделать, но пока мозг тупо соображает, что правильно написать.

пысы: немного проснувшись перечитал ваш пост. спасибо - этим путем и пойдем :-)



мировой судья кировского р-на. участок №7. у меня иск по необоснованному повышению тарифа на отопление в последний квартал 2009 года - на 5 рублей подняло тсж. расчеты у меня есть - по ним все верно :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2010 09:54]

Растолкуйте. Что такое "Договор оферты"?

Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферту УК адресовало жителям МКД когда брало дом в управление.
Управление производится на основании публичного (ст. 426 ГК РФ) Договора присоединения (ст. 428 ГК РФ).

т.е. вы уже получили оферту в момент начала их управления МКД.

Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом. (ст. 138 ГК РФ)

т.е. вы в первом же расчетный периоде получили услугу управления и коммунальные услуги, оплатили их - вы дали акцепт на их оферту.

Соответственно, с этого момента отношения должны рассматриваться как договорные.

все верно. но в таком договоре как рассматривать самовольное изменение тарифов на оплату отопления? нет письменно закрепленных условий. я сослался на Правила.., где показал, что данное изменение никоим образом не относится к установленной правилам корректировке. Дальше надо сослаться на то что тарифы являются существенным условием договора, но фактически договора как такового и его условий нигде нет :-)

Тарифы на коммунальные ресурсы не могут быть изменены волей сторон, т.к. находятся в поле тарифного государственного регулирования.
К населению должны применяться тарифы, утвержденные поставщикам в порядке положения 41-ФЗ, 210-ФЗ, но приэтом стоимость коммунальных услуг не должна превышать предельный уровень оплаты гражданами этих услуг, установленный при применении предельного индекса (184-ФЗ)

это законодательно? потому что такие фразы я вижу и слышу регулярно, но ни где не находил подтверждения законом.

Статья 153. ЖК РФ
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
....
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Т.о. можно на все остальное начхать и указать на возникновение обязанности в силу прямого указания закона.
Кроме того вместе с обязанностями возникают и права.
Потребителем коммунального ресурса (товара) является собственник, который вправе требовать от исполнителя ком. услуг предоставления товара по цене и качеству соответствующим закону

все верно. по нему получается выставят 10 р за кв.метр за тепло - плати, выставят через месяц 11 -опять плати, потом выставят 14 - снова плати. главное чтобы наценка не выходила за предельно допустимые тарифы. т.о. тсж в течении года может крутить цену как хочет, т.к. не регламентировано ни договором, ни законом.

как самоуправство.

Но, будьте корректны. Тариф УК вам не меняла (это прерогатива РЭК). УК самоуправно манипулирует объемом ресурса.

Нет не может.
Законом регламентировано:
нет приборов учета - начисляют по тарифу умноженному на норматив.
есть приборы - тариф на показание приборов.
Ну, и, разумеется, при наличии общедомового прибора - корректировки объемов (не тарифа!) по соответствующим формулам.

в законе нет прямого указания, что тсж запрещено менять тарифы по своему усмотрению. есть приложения к правилам, из которых косвенно (на основании приводимых расчетов) это можно вывести, но это очевидно для меня, но не для суда.

про изменение тарифов хоть какой-то документ накопал:

Письмо Министерства регионального развития РФ
от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07

Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 307 (далее - Правила), установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги (пункты 19, 21, 23 и 25), в соответствии с которым размер платы за коммунальные ресурсы периодически корректируется исполнителем:
...

3) согласно подпункту "б" пункта 21 Правил при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета тепловой энергии и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к Правилам определяется исходя из среднемесячного количества потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год. Это позволяет потребителям вносить плату равномерно в течение 12 месяцев в году, а также координируется с размером субсидий на оплату жилых помещений и коммунальных услуг, предоставляемым гражданам в соответствии со статьей 159 Жилищного кодекса Российской Федерации и Правилами предоставления субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14 декабря 2005 г. N 761 "О предоставлении субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг". Один раз в год исполнитель производит корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к Правилам. При этом размер годовой платы за отопление рассчитывается исходя из фактически потребленного количества тепловой энергии, определенного по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета;

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2010 11:30]

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2010 11:35]

таки ТАРИФ или РАЗМЕР ОПЛАТЫ?

почувствуйте разницу.

Норматив на отопление 0,033 Гкал/кв.м (ПГЕ 1276 от 23.12.2005)
Тариф на тепловую энергию в 2010 год смотрите в постановлениях РЭК СО № 154,155,156 (тариф должен быть определен для того поставщика, к сетям которого присоединено энергопринимающее устройство дома.
Стоимость отопления для граждан рассчитывается как произведение тарифа в руб./Гкал на объем в Гкал (нормативный или фактический)
Ну грубо говоря если 0,033 Гкал * 657,86 руб./Гкал(тариф ТГК с НДС)=21,71 руб./кв.м


Блин… ну ни ТСЖ ни УК ни кто-то еще не может изменить установленный тариф на тепловую энергию.
всем этим исполнителям дано право только корректировать ОБЪЕМЫ!!!!

ок. размер оплаты. но опять же размер оплаты=площадь * тариф.
если размер оплаты вырос и площадь не изменилась, то тсж подняло "внутренний тариф". внешний - от поставщика - он остался тем же.

И?

Если в доме есть общий ПУ - на основании его данных за предыдущий год вычисляется среднемесячное потребление (объема!) всем МКД - и так формируется прогнозный объем на предстоящий год из которого и формируется размер оплаты на каждый месяц (умножением на тариф).

Год пройдет, смотрят - сбылся прогноз потребления или нет - и разницу, между начислениями сделанными по прогнозной величине объема и фактическим потреблением объема умноженную на тариф раскидывают на всех потребителей. Причем, как плюс так и минус.

я с таким тарифом по миру пойду :-)



почему? - на этот вопрос меня все знакомые экономисты-эксплуатационщики сразу послали на йух, но никто не объяснил :-) боюсь что суду этот довод будет не убедителен :-)

все правильно говорите - с этим никто не спорит.

здесь в единственном документе, котором я нашел говориться о РАВНОМЕРНОМ распределении оплаты - т.е. каждый месяц "внутренний тариф" должен быть постоянным.