Перерасчет за коммунальные услуги

....ежели жить по 307-му....

Вот тут на семинаре по ресурсосберегающим технологиям (учет тепла и автоматика регулирования его потребления) парень из НПО "Карат" высказал правильную мысль: КВАРТИРНЫЕ СЧЕТЧИКИ НЕ ГОДЯТСЯ ДЛЯ НАЧИСЛЕНИЯ ОПЛАТЫ ЗА ПОТРЕБЛЕННЫЕ РЕСУРСЫ. Они годятся только для расчетов этих начислений жителям МКД, поскольку мало понятно, что они, т.е квартирные счетчики, учитывают.
мысль справедливая, если принять во внимание погрешность счетчиков и иные несанкционированные обстоятельства.....

Например, если говорить о тепле.
И этот парень привел пример, и я сам знаю такой же - когда ТСЖ ставится на грань банкротства:
В доме есть ВСЕ счетчики тепла: и общий и квартирные. И возможность регулировать/отключать квартирные радиаторы...
В результате получается жуткая пропорция ГКал: индивидуальные ПУ / общий ПУ = 1 / 10
И, разумеется, собственники отказываются оплачивать все что свыше индивидуальных ПУ.

ТСЖ вызывает спецов из "Карата" - те диагностируют, что помимо того, что квартиры с прикрытыми радиаторами отапливаются за счет соседних помещений - 30 % квартирных счетчиков либо неисправны, либо с просроченной поверкой.




"Родонитовая 8" приняли ОСС решение: начислять за тепло по нормативам, а из образующейся экономии пополнять "фонд Председателя" (который она до этого создала выбив право разместить 5,5 млн, полученные по 185-му не в банке дядюшки Ч, а на депозите в другом банке под вкусные проценты). В итоге кроме из фонда инвестируются перспективные направления развития, и, в качестве возвратности - жителям дома за декабрь 2009 не начислялось плата за отопление.

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2010 16:51]

чего-то я не понимаю, он сам на свою фирму наговаривал что ли? Его слова его же хлеб отнимают :-D У нас управляющий в свое время чуть не взашеи выталкивал из дома товарищей что бумажки Карата раскладывали по подъездам, с предложениями установить индивидуальные теплосчетчики (карат в соседнем доме:-)

по теплу все понятно, там в расчетах только площадь фигурирует, и если еще индивидуальные счетчики в расчет не брать то расчет простой. А вот по электричеству есть аналогичные случаи когда собрания принимали иную методику расчетов?
Кстати, по поводу индивидуальных теплосчетчиков - что аргументированно возразить товарищам, желающим "оплачивать только то что фактически потребляем" и установившим теплосчетчики, так же легально прошедшие поверку и т.д. Как ТСЖ может аргументировано не брать в расчет их показания вовсе?

так как и ук делает - ссылается на постановление 307
и отвалите, что называется
мне иногда кажется, что в ук нет специалистов по обслуживанию, бухучету и тд
одни нейролингвистические программаторы

там специалисты только по сравнительно нечестным способам отъема денег у населения :-D

мой вопрос бы конкретно про тепло. в постановлении 307 говорят что есть формула для любых вариантов расчета.

[Сообщение удалено пользователем 08.01.2011 10:26]

[Сообщение удалено пользователем 08.01.2011 10:27]

наоборот, рекламировал общедомовые узлы учета и автоматику регулирования.
Мысль простая: основой расчетов должны быть показания общедомового счетчика. Квартирные - лишь вспомогательное, косвенное средство расчетов распределения не отражающее в полной мере реального потребления квартирой, поскольку они не в идеальной теории а в реальной практике считают не конкретно потребленный ресурс а некую его составляющую.

Согласитесь, что формулы 307-го больше подходят для некоего идеального МКД, в котором имеется 100% индивидуальных прибров и они соответствуют классу точности общедомового, и, не претерпевают никаких вмешательств хозяев.

А у нас, внезапно включили рассчеты по 307-му и получился зеркальный вариант сказочного дележа ресурса:

-Вот они, денежки!
-Давай половину!
-Подожди, подожди, денежки счет любят…
-Щас в рожу вцеплюсь!
-У нас пять золотых — так? Пять на два не делится? Не делится, да? Попробуем разделить… на пять! Получается один. Получай!
-Ты меня не путай!
-...ну когда я тебя путала?
-Ты меня не путай!
-Ну когда я тебя путала? У нас четыре золотых?
-Четыре…
-Четыре на пять не делится? Не делится! Вот я эту неделящуюся половину и возьму. Я ж всегда рада служить другу…
-Да? Запутала…
http://img256.imageshack.us/img256/8186/buration.j...


Откройте Устав любого ООО. Что Вы там увидите в целях под пунктом № 1 ?


[Сообщение изменено пользователем 30.03.2010 06:56]

Выложил справку "О сумме перерасчета (общедомовой учет)" которую дали в ЕРЦ
http://i050.radikal.ru/1003/51/bdacc9806266.jpg

Сделал расчет по методике ЕРЦ (не той, что в заголовках, а реальной). В MS Exel сэмулировал данные по дому на 10 кв (4 квартиры с двухтарифными счетчиками, 3 - с однотарифными, 3 - нормативщики, общедомовой учет из трех счетчиков - МОП однотарифный, лифты и общеквартирный - двухтарифные).
Подставляя разные значения, сравнивал отношение итоговых сумм для расчета с поставщиком по 2-м тарифам.
Результат не однозначный, зависит от соотношения потребления по дневному и ночному тарифам, от неоплаченной разности и т.п. Соотношение может колебаться от 0,94 до 1,20.
При тех цифрах, что указаны в справке, "навар" УК составил 5%

Упустил из виду. 5% это при некоторых надуманных значениях квартирных счетчиков.

они наверное из-за 5% и заморачиваться не будут
надо большее искать :-)

мы тут по подъездам щитки смотрели - в каждом подъезде по 1-2 подключения
2 х 100 кВт (а может и больше) х 8 = 1600 кВт х 2.2 = 3500 рублей хищений
в холод больше

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2010 12:56]

Чудеса расчетов по постановлению 307.
Взял данные из справки как две квартиры, одна со счетчиком однотарифным (потребление 10042 кВт), а вторая по нормативу (потребление 6487 кВт), при общедомовом потреблении 43776 кВт (тоже однотарифным) - получается, что если для квартиры со счетчиком расчитать по формуле 9, а для квартиры с нормативом по ф.3 постановления, то УК недополучит 25% денег.
Вот и получается, что в постановлении накосячили по полной ! Если УК будет рассчитывать точно по постановлению то обанкротится :-) Значит где-то работают не по закону :-) А все кричат - "все по закону, по постановлению 307"

ук должна сама шевельнуться и воткнуть нормальный общедомовой. в противном случае сами лопухи.

Просто так не углядишь т.к. у некоторых счетчики в квартирах.

Лопухи что стали использовать недоделанный закон (постановление 307). У нас поставили нормальный общедовой, а расчитывать то должны по постановлению.
А так как не хотят терять деньги лопушат жильцов по полной :-)

если до 25 % недобор по счетчикам, то явно воровство
%5 погрешность счетчиков инд
стоянка может жрет , тоже воровство
заявление надо писать, пусть ук идет с мвд и проверяет подключения

Недобор из-за формул в постановлении 307 т.е. если УК будет считать как положено по постановлению то будет недополучать. Т.к. в постановлении сказано, что нормативщики рассчитываются по формуле 3 приложения, а в ней не применяется коэффициент как для тех у кого счетчики.

так им же перерасчет раз в квартал делают
т.е., я так понял, ук, чтобы их граждане разом не забили, раскидывают волны возмущенных - сначала счеточники их матерят приходят , потом норматифщики

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2010 13:51]

Опять же по 307 постановлению, для дома с общедомовым электросчетчиком и квартирами со счетчиками и без них (нормативщики) корректировка по электроэнергии не предусмотрена.
Только для тепловой энергии при наличии общедового счетчика.

Вот тоже думаем создавать ТСЖ у нас в железнодорожном районе. В других районах уже вовсю...
http://www.udoma66.ru/glavnie_sobytia/pionersky/in...

Кто знает адреса, где недавно в нашем районе ушли от УК? Хотелось бы пообщаться

то ли у меня постановление 307 коцанное, то ли вправду так... а то я добрую половину формул, на которые ссылаются некоторые - просто не отражаю там :-D

Сходила сегодня отнесла Претензию в УК "Радомир-Инвест", зарегистрировали в журнале мою претензию под номером № 475. Поставили квадратный штампик и написали номер присвоенный и сегодняшнюю дату... Нервно так расписалась принимающая когда ее попросила. Правда написала свою должность "спец по кадрам", просто больше никого не было в приемной... Вот мучает сейчас вопрос- это нормально, что спец по кадрам принимает претензии? И еще вопросик- сейчас жду три-четыре дня, а потом куда? Если они предоставляют данные, то они звонят и я иду к ним за бумажками всеми или они пришлют письмом? А если не предоставляют, то идти куда - в роспотребнадзор? Подскажите неграмонтым! :niceread:

Я сразу пошел в районную прокуратуру. Там предупредили, что срок рассмотрения заявления 30 дней - тоже тянут т.к. если мое заявление не требует дополнительного расследования то должно быть рассмотрено в течении 15 дней, иначе в течении 30.

И еще вопросик... А вы завышенные нечестно суммы оплачиваете? Что делать-то не знаю, претензию в УК отдала, а оплачивать ведь квитанцию надо наверное полностью... Они же могут перерасчет потом сделать и из следующей суммы вычесть эту завышенную?

добился от ук наконец-то показаний счетчика воды за прошлый год
в период март апрель (отчетный апрель) по показаниям потреблено в 2 раза больше чем по другим месяцам
в этом году в период январь-февраль (отчетный февраль) такая же ситуация
причем в справке ерц по прошлому году совпадает помесячно только одна цифра более-менее
и даже если этому поверить, то на мою квартиру приходится около 17 кубов сверх норматива
а раскидано 35

и ещё такая фигня интересная
в конце февраля счетчик был заменен, ни актов нету, ни кто из жильцов привлекался для уточнения показаний при съеме счетчика не указано

думаю, а не обманывают ли меня ? :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.04.2010 10:46]