Перерасчет за коммунальные услуги

о лучше его не просто скачать, а ещё и подкорректировать. Например, добавив пункты о перерасчёте не правомерно начисленных сумм и о том, что оставляете за собой право не оплачивать не правомерно начисленные суммы (если надо, могу скинуть в личку свой бланк).

пожалуйста скиньте мне свой бланк :-) :-)
safiulin77собакаe1.ru
Cпасибо

[Сообщение удалено пользователем 08.01.2011 10:25]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, установлена ли энергосбытом некая конкретная дата снятия и фиксирования показаний общедомовых приборов учета электроэнергии управляющей компанией?
В нашем ЖЭУ сказали, что снимают показания электросчетчиков 18 числа каждого месяца, а так как не всегда эти показания (по журналу учета) совпадают с тем, что указано в справке о расчете общедомового потребления, то возник вопрос не делают ли они в дальнейшем перерасчет на какую либо установленную дату.

не знаю, на сколько это универсально но у нас в 24-00 24-го числа каждого месяца. И до 28-го нужно передать в сбыт.

конечно делают. Сбыт сам еще делает потом перерасчет на 31-е число.

Получается, что показания из журнала учета мало, что значат без дополнительной информации :-(

да, получается они имеют смысл, когда есть и предыдущие показания... и это еще одна лазейка, с помощью которой УК в статью "общедомовое потрбеление" может запихнуть все что ей хочется.
То есть чтобы проверить действия УК в вопросе начислений надо самому осваивать полностью от и до весь этот вопрос, хотя бы по электрике. А если в доме есть хоть одно нежилое помещение - тем более мозг сломаете)))

Снимаем на 25 число каждого месяца (период с 25 по 25)
По условиям Договора в энергосбыт нужно передать до 28.
Энергосбыт начисляет строго за указанный период без перерасчета.
Т.е. сняли показания счетчика, передали, на это кол-во будет выставлен счет.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Может и у нас так. Вот сопоставление, суммарные значения (день+ночь) почти везде более-менее совпадает, но январь вот выделяется:

По счетчикам Из справок
2009
Май 22901 26341
Июнь 23102 19662
Июль 18464 18338
Август 19506 19632
Сентябрь 24069 24074
Октябрь 22762 22757
Ноябрь 25090 25090
Декабрь 25568 25568

2010
Январь 35776 43776

По поводу расчета по двум тарифам, в постановлении сказано, что:
"При применении тарифов, дифференцированных по времени суток (дневные и ночные) размер платы за электроэнергию должен рассчитываться исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов"
Но нигде не сказано КАК считать в случае если в доме есть квартиры с однотарифным счетчиком, квартиры с духтарифным счетчиком и квартиры нормативщики. В Татарстане своим постановлением решили кардинально - пока в доме не будет 100% двухтарифных квартирных счетчиков, считать только по дневному тарифу.
Вот ЕРЦ, и придумал свою методику, но ведь эта методика ни где не определена и не утверждена! Я например считаю, что нужно считать по другому :-)

да уж... не то слово... в своем ТСЖ я уже полгода ломаю над этим голову)))

как? Напишите хотя бы тут, как вы считаете, и обоснуйте почему так будет справедливо!
Вообще, господа юристы, методику рассчета и раскидывания небалансов ТСЖ может принять собранием свою, отличную от той что в пп307 предлагается?

По идее должен выделятся Декабрь.
Дело в том, что Энергосбыт в декабре просит передать показания 23-го, с приведенными значениями на 31 - т.е. доначисленными по среднему. Типа они год закрывают и тп.
Соответственно начисления за январь будут меньше

вот как у нас (в рублях):
Март 2009- 41 686,80р.
Апрель 2009- 44 403,66р.
Май 2009- 32 444,38р.
Июнь 2009- 30 889,12р.
Июль 2009- 29 873,24р.
Август 2009- 28 757,84р.
Сентябрь 2009- 41 238,88р.
Октябрь 2009- 27 520,06р.
Ноябрь 2009- 41 656,16р.
Декабрь 2009- 52 422,20р.
Январь 2010- 29 201,04р.
Февраль 2010- 40 766,12р.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Люди добрые, у кого есть это постановление? скиньте пож-та

Так все дело в том, что ни как не получится справедливо для всех. Я не согласен с ЕРЦ, а сосед со мной не согласится :-)
Нечего мне пока предложить обоснованного, по первой прикидке получается, что не решается такая задача справедливо.

поэтому и оснований менять используемую сейчас методику нету :-D
тем более что



кстати, а что за методика ЕРЦ, в чем она состоит? И почему вы не согласны?

Для меня есть! Когда приходит по общедомовому 350 кВт/ч, а квартира потребила 250 кВт/ч, сразу хочется найти основания в свою пользу, любые :-)


Она отражена в справке "О сумме перерасчета (общедомовой учет)" которую дали в ЕРЦ, в заголовках столбцов. Справка мелким шрифтом, сюда выкладывать бесполезно не прочитается. Отсканировал с большим разрешением, скажите адрес - вышлю.
Их методика, похоже тоже не совершенна т.к. есть колонки для расчета "коэфф. доплаты с учетом шкал (ночной, дневной)" но из расчетов исключена.

У меня есть некоторые подозрения что ЕРЦ тут не причем... дело в том что он 100% действует по указке УК. То есть исходные данные для перерасчетов, или сами перерасчеты полностью выполняет УК

Мне наоборот кажется, что определив методику начислений они разделили обязанности следующим образом:
УК дает данные по общедомовым приборам учета, и изменения/добавления по квартирным + информацию о льготах нормативах и тп.
ЕРЦ получая данные от УК и обрабатывая данные о квартирных счетчиках (из квитанций) обрабатывает и выдает результат в виде квитанций.

А иначе очень много информации надо гонять туда-сюда.

Все правильно, но в справке ерц написано что данные общедомового счетчика получены от УК , ерц только складывает и считает небаланс. Из справки я понял, что отношение, в котором делится индивидуальное потребление и потребление дополнительное, общедомовое - определяется из отношения между дневным и ночным потреблением определенным по общедомовому счетчику. Вроде справедливо. Ничего другого ЕРЦ тут не делает. А вот как так получается что у вас сумма индивидуальных - 10000, сумма нормативов 6000 а обещедомовое 40000 то есть небаланс в 2.6 раза = это не ЕРЦ а УК крутит 8(

крутят оба , я так понял
справедливо было бы затребовать полную информацию о начислениях для всех квартир дома и сравнить сумму начислений с суммой по счетчику, а ещё сравнить со счет фактурой за январь, т.к. может быть по сговору с сетевиками, половина дней января для УК вообще обошлась по "ночному" тарифу,независимо от типов ОД счетчиков, установленных на доме
ибо суммы приличные, есть за что поторговаться

Я выше написал тоже самое.


Нет, все не так. Они просто складывают все показания общедомовых счетчиков, затем вычисляют общий коэффициент деля полученное значение на сумму показаний квартирных счетчиков (суммы дневнных и ночных показаний) и потребления нормативщиков. Коэффициенты в колонках 9 и 10 "Коэффициент доплаты с учетом шкал (дневной, ночной)" не вычисляется по приведенным в заголовке колонок формулам, в эти колонки просто копируется общий коэффициент. Я пробовал рассчитывать этот дополнительный коэффициент он получается меньше чем общий!
Полученный общий коэффициент применяют к показаниям дневным затем ночным моего счетчика и по квитанции с учетом скудности представленных данных выходит все красиво.



Запрос (коллективный от подъезда) был сделан еще 4 марта, а 12-го отнес заявление в прокуратуру - тишина :-(


Если считать по показаниям счетчиков то выходит примерно в 1,5 раза меньше.

Было бы очень интересно узнать на примере ваших данных и применении методики ЕРЦ какое соотношение между собранными с жильцов деньгами и оплаченной по 2-м тарифам электроэнергии поставщику. Если возможно то по 2 вариантам:
- расчет по общему коэффициенту
- расчет по общему и дополнительным коэффициентам.

Скан справки вышлю всем желающим, сообщайте адреса в личку.

что то не могу найти на сайте бланк заявления, я сделал свой( тоже по подобию) но хотелось бы еще сравнить с сайта http://www.66.rospotrebnadzor.ru
не могли бы сбросить образец этого заявления?
собрался на днях тоже нести претензию "радомиру"

Ни кто не сослался ни на один нормативный акт, как так?
Живем по законам, деятельность ТСЖ тоже регулируется законом. А то что не прописана эта ситуация, не дает права руководству тсж заниматься самоуправством.

- получается, как написал живем и там и там! в квартире №1 плачу я, в квартире №2 платит супруга, живем там, где нам удобней...


И как минимум ознакомить с этим актом меня. Что не было сделано... Потом что является показаниями соседей, если они супругу при очной ставке не опознают :-). Акт вещь довольно спорная. так как он не является подтверждением ни факта регистрации, ни факта прописки. И потом на руках есть справка о том, что супруга проживает и платит по месту прописки. Что тсж может противопоставить?

а где закон в котором написано как ТСЖ должно начислять? найдите его, прочитайте сами и укажите здесь :-D


по поводу вашего расчета я еще подумаю... когда сделаю, еще и пример своего дома приведу...

мы эту ломку пережили год назад. Когда перешли на общедомовой учет. В марте 2009.

Разумеется встал вопрос - как распределять разницу между показанием общедомового и суммой показаний квартирных.... как из этой разницы выделить освещение моп, как вычленить технологические затраты (инструмент, сварка и тп.)
307-е в этой части полный бред.... к тому же несправедливый....

ситуация более запутывалась одновременным присутствием на домах ТСЖ обедомовых однотарифных и двух-тарифных.... но, это вскоре мы исправили - установив везде двухтарифные...

Но, как убрать перекос между расчетом по общедомовыми двухтарифными (оплаты в энергосбыт) и суммой индивидуальных квт/ч более двух третей которых считают однотарифные....

Казалось бы, подспорьем могли бы быть счетчики МОП - они у нас вроде стояли везде... но, они, зараза, во-первых - все однотарифные, и, мало того, половина из них чуть живые древности...., во-вторых, постепенно (при ревизиях оборудования и сетей) выяснилось, что не всё электрооборудование МОП идёт через них. "Спасибо" чмошникам-жкошникам, которые ставили их для галки в отчете о проделанной работы, цепляя к сети "от балды".... т.е для приведения в порядок учета пришлось бы заменять практически всю сеть...

А, квитанции с начислением за энергию МОП нужно было уже выдавать....

Взяли за ориентир таки эти МОПовские счетчики, отражающие хоть какую-то реальность... чуточку накинули, получили N-квт/ч в месяц. N умножили на действовавший тариф, получили сумму по всем домам. Разделили эту сумму на кол-во метров всех домов получили 0,27 руб. / кв.м. (апрель 2009) Так и стали начислять. Причем, уменьшали эту сумму с увеличением продолжительности светового дня... и увеличивали её к концу года (декабрь - 0,34 руб. /кв.м.).

Оказалось приняли верный алгоритм.
По итогам годового опыта получилось - вышли по рублям почти в баланс (небольшой плюс = 884,97р.)

Причем, что выявилось...
Разницу между тарифами общего учета (грубо говоря - Т1/Т2 = 50/50) и аналогичной пропорцией квартирного (75/25) вроде как могли положить в карман ТСЖ - и, расстворив, заныкать.... а, сведенный баланс (+884,97р.) показал, что эта разница уже разделена между жителями....
:-)
Триумф справедливости.

[Сообщение удалено пользователем 08.01.2011 10:26]