Перерасчет за коммунальные услуги

Добрый день !!

Вопрос по э/э. Дом на 252 квартиры, из них 109 не оборудованы электросчетчиками. Дом оборудован одно тарифным общедомовым счетчиком. В квитанции за Февраль мне насчитали для оплаты э/э 350 квт/ч при фактически потребленной 157. УК (со слов, письменно пока что ничего не писал, хочу для начала понять, на основании чего выдвигать свои требования) производит расчет на основании пункта 23 подпункта а ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2006 г. N 307. Формула для расчета использовалась : подпункт 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Я считаю справедливым брать с меня оплату э/э потребленной по квартирному счетчику + Места Общего Пользования. МОП - это максимум 50 квт/ч на квартиру (рассчитывал так: 9 этажей по 40 ват лампочка на этаже, горит круглосуточно. итого ~ 300 квт. на освещение в месц; лифт ~ 1500 квт. месяц. Итого 1800 на 36 кв). В УК подтвердили, что реально МОП расходуют меньше э/э, чем в моем расчете.

Таким образом я оплачиваю э/э, которую потребляют другие жители нашего дома. С такой постановкой вопроса я не согласен.

Вопросы:

1. самый главный вопрос - в текущей ситуации есть ли СМЫСЛ бороться с УК за справедливое начисление количества э/э?

2. имеет ли право УК в данном случае использовать именно эту формулу для расчета количества Э/э ?

3. Правомерно ли требовать от УК завести 2 строчки в квитанции:
а. Потрбление по квартирному счетчику э/э
б. МОП
(в данный момент выставляется 1 строкой - Э/э , без пояснений, ниже в квитанции идет табличка с показаниями моего квартирного счетчика и сумма потребленной э/э по счетчику).

4. Как заставить УК выставлять всчете только э/э потребляемую в МОП + счетчик квартирный, а не платить за соседей ?

На данный момент, читая постановление правительства №307 прихожу к выводу, что вроде УК делает все правильно. Вариант - отказаться от квартирного счетчика э/э и платить по нормативам и все что я потреблю сверх норматива, будут оплачивать мои соседи, имеющие счетчики. Как то не хотелось бы применять этот вариант, согласен платить за то, что я потребляю.

Подскажите, как поступить в данной ситуации?

ну тут два варианта
1. отменит ЖК РФ и Постановление 307
2. заставить соседей установить счетчики

У вас мало данных, что бы так думать. Сходите в ЕРЦ возьмите справку по начислению общедомового потребления. Указанные там цифры сравните с записями в журнале учета показаний счетчика.
Попробуйте узнать общее потребление по квартирным счетчикам - сравните с данными в справке, аналогично по нормативщикам.
Сделал проверку по своим данным - очень много сделано (насчитано, указано) неправильно.
Вообще получается, что выгоднее платить по нормативу даже если и поднимут как обещают с апреля на 50% - все будет дешевле чем свое+за нормативщиков :-(
Вот если бы тарифы подняли раза в 2-3 то все бы поставили счетчики, а 50% ерунда.

может ещё стоимость тарифа для нормативщиков поднимут
да и не всегда нормативщики виноваты
некоторые просто в обход счетчиков воруют
счетчики старые, врут сильно, квартирные в минус, общие в плюс
может часть квартирных двухтарифные, а ерц ловко не ставит в знаменатель суммарно день+ночь, учитывая только день
и общий однотарифный - это реально шило для жильцов
чтобы добиться правды, надо дублирующий учет вести по счетчикам и реально считать жильцов-нормативщиков, может у кого в квартире рассада выращивается под киловаттками, стоянки опять же

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2010 15:45]

Прошу прощения, конечно же норматив.

Спасибо за советы и комментарии. В данный момент пытаюсь найти ответ на вопрос: Кто виноват в том, что такая ситуация произошла - Управляющая Компания, либо Законодательство? И если с УК можно бороться, предъявлять претензии и всячески осложнять жизнь ей и себе, то против Закону ......

Сейчас я пишу Заявление в Управляющую компанию с требованием разъяснить, каким образом и на основании чего производится начисление, посмотреть показания общедомового счетчика, его пломбы, каким образом с него снимается информация и т.д.
На основании полученного ответа уже можно будет делать выводы и принимать дальнейшие решения.

Посоветуйте, может я чего не учел еще важного и нужного?

А как квартирам без счетчика электричества начисляется э/э за места общего пользования ?

Продолжая кропать претензии
Посмотрите пожалуйста
заранее спасибо за ответы

В Управляющую Компанию
_________________________
(вписать наименование УК)
от собственников жилых помещений многоквартирного дома
расположенного по адресу:
г. Екатеринбург, ул_______________________________
ПРЕТЕНЗИЯ.

Ваша организация исполняет функции управления многоквартирным домом по адресу г.Екатерибург, ул._______________________
"19" марта 2010 г. представителями собственников жилых помещений был произведен осмотр подвальных помещений и подъездов многоквартирного дома.

В результате осмотра выявлены следующие факты :

1. Отсутствует теплоизоляционное покрытие труб ХВС, ГВС, и отопления в помещении подвала
2. Трубы ХВС, ГВС и отопления, находящиеся в зоне эксплуатационной ответственности ООО РЭМП ЭЛЬМАШ в подвале дома, не окрашены защитной краской и подвергаются коррозии
3. Отверстия продухов в подвале дома не закрыты почти все в холодное время года
4. Во всех подъездах в ряде окон отсутствует двойное остекление.

Факты, изложенные в пунктах 1,2,3,4 показывают, что управляющей компанией ООО УК РЭМП ЭЛЬМАШ не выполняются требования по содержанию общего имущества, определенные постановлением Правительства РФ N 491 от 13.08.2006 г, работы по подготовке общедомового имущества к зимнему периоду 2009-2010гг, в части обеспечения теплосбережения, не производились, и это объективно привело к большим теплопотерям, которые оплачивались собственниками за свой счет.

В соответствие с вышеизложенным,
Требуем :

1. Расходы по подготовке общедомового имущества к зимнему периоду 2009-2010 гг в годовой отчет управляющей компании не включать.
2. Отразить сумму сэкономленных средств отдельной строкой в годовом отчете управляющей компании.
3. Провести работы по теплоизоляции труб систем ХВС, ГВС, отопления в период подготовки к отопительному сезону 2010-2011 г. Денежные средства собственников, перечисленные по статье СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛЬЯ в 2009 , и отнесенные на подготовку МКД к отопительному сезону 2009-2010, направить на текущий ремонт входных групп подъездов МКД.
4. Все работы по текущему и капитальному ремонту общего имущества МКД, перечисленное в
П.1 ст. 6 главы 36 Жилищного кодекса РФ сдавать собственникам согласно актам выполненных работ с обязательной подписью следующих представителей собственников :
1. _________________________________________________________________
2.__________________________________________________________________
3.__________________________________________________________________
4.__________________________________________________________________
5.__________________________________________________________________
5. Акты выполненных работ составлять в 2-х экземплярах, с передачей второго экземпляра представителю собственников, в экземпляре управляющей компании указывать ФИО представителя собственника, которому предоставлен 2-й экземпляр акта
6. Акты выполненных работ , на которых будут отсутствовать подписи представителей собственников, будут считаться недействительными .

В случае отказа в удовлетворении претензии и включении расходов на проведение работ по подготовке к отопительному сезону в отчет управляющей компании,
спор будет решаться в судебном порядке.

О принятом решении просим сообщить в срок 10 рабочих дней, заказным письмом по адресу, г.Екатеринбург, до востребования

Собственники(в соответствие с прилагаемым реестром подписей)
«___»______________2010г.






РЕЕСТР
подписей собственников
проживающих в многоквартирном доме, расположенном по адресу:
:-)

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2010 12:01]

Коррупция.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=9&...
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...

А, по большому счету - виноваты мы сами.
Ездят на тех кто возит.

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2010 17:42]

Для квартир, оборудованных индивидуальными (квартирными) приборами учета, определяется коэффициент Koef = Vo / (V1 + V2), где

Vo - общий объем услуг, измеренный по показаниям домового прибора учета,

V1 -общий объем услуг всех квартир, оборудованных индивидуальными приборами учета, измеренный по показаниям всех индивидуальных приборов учета,

V2 -общий объем услуг всех квартир, не оборудованных индивидуальными приборами учета, рассчитанный по нормативам.



Объем потребленных услуг рассчитывается по формуле Viр = Vi * Koef, где

Vi - объем услуг, измеренный по показаниям индивидуального прибора учета.


Для квартир, не оборудованных индивидуальными приборами учета, определяется расхождение Vрасх. = Vo - V2 - (V1 * Koef).
Объем потребленных услуг рассчитывается по формуле Viр = Vin + (Vрасх * Si / So), где

Vin - объем услуг, рассчитанный по нормативам,

Si - Квт/ч потребленные квартирой по нормативам,

So - Сумма Квт/ч всех квартир потребляющих по нормативам (не оборудованных индивидуальными приборами учета.)

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2010 17:39]

Откуда эта методика?

Согласно приложения 2 постановления 307 Для квартир, не оборудованных индивидуальными приборами учета, электроэнергия определяется по формуле 3 приложения:

P = n x N x T , (3)
ky.i i j ky

где:
n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в
i
i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);
N - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги
j
(для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и
водоотведения - куб. м в месяц на 1 чел.; для электроснабжения -
кВт•час в месяц на 1 чел.);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,
ky

Т.е. для квартир без прибора учета должно быть только по нормативу без всяких пересчетов на общедомовое потребление !
Или я не прав ?

Вы полагаете нормальным порядок, т.е. когда формула 3 применяется без формулы 4?

В таком случае возникает противоречие с ЖК.

Мне это самому очень не нравится - одним словом, и мягко говоря очень не корректное постановление !
Но применение 4 формулы приложения в постановлении определяется только в пп. б п.19
"При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:.. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам"

Теперь боюсь остаться в доме последним с индивидуальным счетчиком - накинут в соответствии с пост 307 5000 кВт общедомового потребления.

снимете и свой счетчтк и будут рассчитывать по формуле 6.

Опять вернемся к коммунизму :-)

а распределять электроэнергию МОП по индивидуальному потреблению - вообще дичь и повод для немедленного опротестования самого 307-го в Верховном суде.

Мы у себя распределяем по метрам.

...не поверите, только что ровно об этом разговаривал со своим главбухом.....
307-е направлено против нормальных хозяев, против индивидуального учета....
чем-то действительно наши муравейники похожи принципами на коммуну....

С другой стороны, как ни крути, как не распределяй - всегда будут недовольные.
Даже у нас, при 7 КВТ/ч МОП на квартиру - есть такие: - "Зачем двор освещается -я вечером дома сижу".

А про "Приказом Минрегиона России от 29.12.2009 № 611 утверждены новые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" что-то слышно, после отлупа минюста ?

Читал - были попытки, оказывается только Страсбургский суд может помочь, но не торопится :-(

что ваша компания не выполняет требования содержания общего имущества определенные постановлением Правительства РФ N 491 от 13.08.2006 г.

Живу в доме 2 года и все из перечисленного не выполняется. Хочу в ближайшее время написать заявление о перерасчете за 2 года + требование информации о содержании жилья и (при отказе, молчании а так оно и будет) исковое в суд.

http://www.uk-permkrai.ru/news/minreion_rules.php

Скажите, кому нибудь повысили отопление и гор. воду в марте? или у нас одних?

Я еще не получал квитанции в марте.

В вашей квитанции тариф за 1 Гкал:
февраль - 872,83 р.
март - 912,83

Потребуйте объяснения - почему, и на каком основании (со ссылкой на пункты постановлений РЭК)

Собственно, вопрос по перерасчету
Т.к. на доме стоит общий однотарифный счетчик, а в январе было как минимум 16 дней нерабочих,

вправе ли жильцы потребовать перерасчета стоимости эл/энергии по тарифу выходного дня и каким образом это сделать ?

пересчитать за каждый выходной день, взяв среднее значение потребления за 1 день , просто поделив на 30 показания общедомового счетчика ?

можно ли в ук затребовать итоговую стоимость эл/энергии за январь , предъявленную по с/факутре поставщиком ?