Перерасчет за коммунальные услуги

немного не успел.
что там было?

Уважаемый БН., не является ли ниже изложенное так называемым балансовым методом расчёта?

Собствено, это:
Нашел бумажку которую ЖКО прислала вместе с квитанциями поборными,там такой абзац -
"ЗАО УК "Верх-Исетская" оплачивает приобретённые коммунальные ресурсы в объёме, предъявляемом поставщиками, а жильцы оплачивают коммунальные услуги только на основании показаний индивидуальных приборов учёта или по нормативам потребления. Это приворечит действующему законодательству, а также приводит к росту задолженности управляющей компании перед поставщиком, что в свою очередь позволяет... дальше бла бла бла

Это он и есть.



А кто их заставлял подмахивать Договор, в котором содержатся кабальные условия противоречащие законодательству?????
Вопрос риторический, т.к. хорошо известно КТО. Тот кто над этими УК (бывшими МУПами).
Тот, кто покрывал эту разницу из городского бюджета, а нынче говорит, что этой возможности нет.... (см. http://www.ekburg.ru/news/10/9719/ )


Кто мешает защищать свои права и доказывать. что эта задолженность дутая???
Впрочем, это опять риторика и известным ответом.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2009 10:53]

"Методика определения количества тепловой энергии, теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения", утвержденная Приказом Госстроя России № 105 от 06.05.00 г.

Но, все дело в том, что приказ Госстроя не является законодательным актом, в то время как Правила 307 гласят:

Корректировка делается раз в год так (цитата):
размер платы за потребленную в многоквартирном доме
(жилом доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей
организацией расчетным путем в порядке, установленном
законодательством Российской Федерации.

А порядок существует один:

ЖК РФ Статья 157.
Размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Правила предоставления коммунальных услуг гражданам:
По отоплению (без приб. уч.):
Тариф (утв. РЭК) х Норматив (утв. МО) х общую площадь жилого помещения.

Точка.

примечание.
Арбитражи, вслед за Постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда от 9 июня 2009 г. № 525/09 один за другим пишут в Решениях:

"В силу абзаца второго пункта 15 Правил N 307 в случае, если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной и горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.

Таким образом, в упомянутой норме имеется прямое указание на приобретение исполнителем коммунальных услуг в лице управляющей организации у ресурсоснабжающей организации горячей воды и тепловой энергии по тарифам, установленным для граждан

...вопрос о методе определения количества потребленной тепловой энергии при отсутствии приборов учета должен решаться исходя из установленных органами местного самоуправления нормативов потребления коммунальных услуг, которые, в свою очередь, учитываются согласно приложению N 2 к Правилам N 307 при расчете размера платы за коммунальные услуги".

Восклицательный знак.


[Сообщение изменено пользователем 10.12.2009 11:19]

А как можно объяснить перерасчет строки "содержание жилья"? Нам за 2008 год долг предъявили и пересчитали эту строку с цифры 9,48 р. на 22,30 р. что-то в этом роде. И самое интересное, что на наш вопрос "с какой стати" и просьбу предоставить протокол (на него УК ссылается) ничего...типа, верьте на слово. Оплачивать сей бред не собираюсь.

Без Протокола - не обосновано и, разумеется, не оплачивайте. Только оформите свой отказ Претензией. И жалобой в Прокуратуру + Роспотребнадзор.

Протокол должен соответствовать:

ст. 46 ЖК РФ
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме.

ст. 45 ЖК РФ
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.


т.е. должны собраться не менее 50% +1 голосов и большинством собравшихся (опять 50+1) принять решение об установлении размера оплаты на содержание.

Какая УК?
Имена передовиков в студию!

Спасибо за полезную информацию, Б.Н.! Скоро я направлю еще и эту претензию. А герой - УК "Градострой".

Такая же фигня. :-(
От Верх-Исетской уже не первый раз такая "плюха".
Сестра написала претензию, отнесли в УК, 2-й экземпляр как положено с отметкой УК принесли домой. В УК на удивление равнодушно к нему отнеслись. "Ваше право.. Платить всё равно будете.." Неужели им всё пофигу... Поговорили с соседями - назревает вопрос о выборе другой УК, но нюансов не знаем: как расторгнуть договор с нынешней УК и заключить с другой, сколько это будет стоить и т.д. :ultra:

Именно по образцу, предложенному Б.Н написали?

в принципе, самый простой вариант - это сначала найти УК, которая в вас заинтересуется, и они сами подскажут, и собрание провести помогут. Стоить нисколько не будет :-)

Образец Б.Н. довольно неплохой - юристам показали они подкорректировали.
С небольшими дополнениями по теплу и эл.энергии и ссылками на постановления ВАС :ultra:

выложите?
Я свой вариант (который накидал за 5 минут "на коленке") отослал своим юристам тоже. Ответят - выложу. Вместе отточим окончательный вариант.

ну все, держитесь УКи :-D
Остается придумать как пустить это дело в массы :ultra:

[Сообщение удалено пользователем 18.07.2020 23:32]

А сарафаное радио на что?
Потратьте 5 минут своего времени - поговорите с бабульками в своем дворе. (они и от монетизации-то не в восторге!) Через 20 минут загудит улица, через 30 район.

"Подумеешь! Не одна ты на свете блины печь умеешь!" © Карлсон (из разговора с домоправительницей фрёкен Бок)

В Управляющцю Компанию
ЗАО «Верх-Исетсткая» .
от собственника (нанимателя)
жилого помещения расположенного
по адресу: г.Екатеринбург .
ул_______________ д.____кв.____


ПРЕТЕНЗИЯ.

Ваша организация исполняет функции управления многоквартирным домом, в котором расположена моя квартира.

Я ________________________________________ проживающий по адресу: г.Екатеринбург ул____________ д._____ кв.____ свои обязательства в рамках заключенного с вами договора №_____ от_____ 200___г. по оплате коммунальных и жилищных услуг исполняю полностью. Это подтверждается оплаченными квитанциями, которые мне предъявлялись в течение 200___ года (копии квитанций прилагаются).

"____" __________ 2009 г. мной получена квитанция, в которой указана задолженность по моему лицевому счету № ______________

Напоминаю Вам, что пункт 38 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» (утв. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549)
устанавливает что:
В платежном документе указываются:
- указание на оплачиваемый месяц, наименование оплачиваемых коммунальных услуг, значения тарифов (цен) на коммунальные услуги, социальной нормы потребления, если такая норма установлена, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов или отведенных сточных вод;
- объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);

На основании изложенного, а также статьи 10 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" (с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г., 27 июля 2006 г., 25 ноября 2006 г., 25 октября 2007 г.),

ТРЕБУЮ:

Предоставить мне полную и детальную информацию о начисленной сумме задолженности, а именно:
- моменты возникновения задолженности (помесячно)
- метод расчета задолженности утвержденный в порядке установленном
законодательством Российской Федерации в том числе:
- в постановлениях Пленума ВАС РФ:
• от 20.04.2009 № 1879/09 по делу № А75-191/2008;
• от 30.06.2008 № 8396/08 по делу № А72-7872/06-17/176;
• от 09.06.2009 № 525/09 по делу № А31-333/2008-8.
- в решениях Арбитражного суда Свердловской области:
• от 18.08.2009 по делу № А60-14572/2009-С11;
• от 13.08.2009 по делу № А60-15660/2009-С5.

согласно ч. 1 ст. 16 АПК РФ являющихся обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежащих исполнению на всей территории Российской Федерации.

А также:
- при использовании для расчета задолженности данных ресурсоснабжающей организации (определенных по "Методике определения количества тепловой энергии, теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения", утвержденной Приказом Госстроя России № 105 от 06.05.2000 г.) требую предоставить в пределах пересчитываемого периода (помесячно):
- Данные приборов учета на выходе/входе теплоисточника, в том числе тип прибора место установки, дату установки на данном узле учёта и дату последней поверки.
- Данные потребления по каждому потребителю с приборами учета в общем балансе отопительной системы.
- Используемые в расчетах данные по паспортной тепловой нагрузке каждого потребителя без приборов учета.
- Суточные температурные графики за пересчитываемый период.

А также по холодному/горячему водоснабжению:
- Данные приборов учета на выходе/входе системы горячего и холодного водоснабжения, в том числе типы приборов, место установки, дату установки на данном узле учёта и дату последней поверки.
- Данные потребления по каждому потребителю с приборами учета в общем балансе системы водоснабжения.
- Используемые в расчетах данные согласно нормативам водоснабжения для каждого потребителя без приборов учета.
А также:
Данные приборов учета на входе общедомовой системы электроснабжения, в том числе тип прибора, место установки, дату установки на данном узле учёта и дату последней поверки.
- Данные потребления, распределенные на каждого собственника (нанимателя) квартир дома с приборами учета в общем балансе общедомовой системы электроснабжения, включающие в себя данные о энергопотребляющем оборудовании территорий и мест общего пользования.
- Используемые в расчетах данные согласно нормативам электроснабжения для каждого собственника (нанимателя) квартир без приборов учета.

При оставлении данной Претензии без внимания, либо при непредставлении исчерпывающей информации по перечисленным данным, предъявленная в квитанции сумма перерасчета (корректировки) является несоответствующей указанным выше требованиям действующего законодательства и оплате не подлежит.

Ответ на данную Претензию прошу предоставить в письменном виде в срок 30 дней по указанному выше адресу.

Потребитель (собственник )________________________
«___»______200__г.


Это не окончательный вариант... окончательный дома.. :ultra:

Никому не верю
БН

высший пилотаж!
:flowers:

В окончательном также указывается сумма задолженности и некоторые ссылки на ФЗ "Об обеспечении единства измерений", разъянение по 307-му, Методики расчёта , ПР и т.п. по памяти извините не воспроизведу.. :-D

Кстати у кого-нибудь под рукой есть договор с этой УК? там в окончательном варианте есть некоторые ссылки и по тексту договора. :ultra:

"Подумеешь! Не одна ты на свете блины печь умеешь!" © Карлсон (из разговора с домоправительницей фрёкен Бок)


И оттуда узнаете всю правду!


Там и про чама сказки транслируют. И что с того?


Верно. Но это только половина правды. Вторая половина в том, что делают они это на липовых расчетах по недопустимой методике.
Одним словом - кидалово. В масштабах города.

Кроме того, есть такая штука - предельные индексы изменения квартплаты. Наши нынешние суммы и так задраны до верхнего предела индексов впритык.

Но!
Цитата:
Постановлением Правительства Свердловской области от 25.04.2007 № 361-ПП утвержден разъясняющий документ - «Порядок пересмотра размера подлежащей внесению платы граждан за жилое помещение и платы граждан за коммунальные услуги в целях приведения в соответствие с утвержденными в установленном порядке предельными индексами».

Согласно п. 4 Порядка пересмотра платы размер платы граждан за коммунальные услуги не должен быть ниже минимальных и (или) выше максимальных индексов, устанавливаемых Региональной энергетической комиссией Свердловской области для каждого муниципального образования в Свердловской области на соответствующий период регулирования.

Пунктом 7 Порядка пересмотра платы установлено, сто суммарный размер платы за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставка бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставка твердого топлива при наличии печного отопления).

Если изменение размера платы граждан за жилое помещение и (или) платы граждан за коммунальные услуги выше максимального или ниже минимального предельного индекса, утвержденного для соответствующего муниципального образования в Свердловской области Региональной энергетической комиссией Свердловской области, размеры платы граждан за жилое помещение и платы граждан за коммунальные услуги, проживающих на территории данного муниципального образования, подлежат пересмотру уполномоченными органами местного самоуправления и приведению в соответствие с утвержденными предельными индексами в течение одного календарного месяца с даты вступления в силу постановления Региональной энергетической комиссии Свердловской области об утверждении предельных индексов изменения размеров платы граждан за жилое помещение и размеров платы граждан за коммунальные услуги.
АРБИТРАЖНЫЙ СУД СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ, РЕШЕНИЕ от 03 декабря 2009 года по Делу № А60-33477/2009-С3

Можно добавить в редакцию претензии которую я выложил :ultra:
Б.Н. спасибо за разъяснение для всех :hi:

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2009 15:18]

кашу маслом не испортишь.
Хотя там решение по другому предмету.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2009 15:41]

Никакой договор с управляющей компанией не подписывали.
Но они тем не менее распоряжались оплатами.
Это как-нить отрицательно не может повлиять на подачу
претензии? Как от них отсобачиваться,если чё ?
С нетерпением ждём окончательный,домашний вариант
претензии.
Процитированное АРБИТРАЖНЫЙ СУД СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ, РЕШЕНИЕ от 03 декабря 2009 года по Делу № А60-33477/2009-С3 -как то попросту объясните ,я блондинка, что б
пожилым родителям объяснить -чем для нас хорш или плох этот документ. :-(