---

Шарль Латэн(с)-хорошо-а давайте тогда вспомним какая в 18 веке была чума-сколько тогда животных и людей умерло-забыли-нечитали-и все так и шло пока непридумали вакцины!Дальше поехали-микроспория(лишай)-еще лет 5 назад когда к нам ветврачам приносили животных с таким диагнозом мы их усыпляли-ну кроме что короткошерстных кошек-и что только с ними хозяева неделали-вплоть до отработки машинного масла мазали-да некоторые вылечивались-ну а сколько все равно хозяева сдавались и приносили усыплять-непересчесть!А сейчас пожалуйста-2-3 укола-до 4-в зависимости от степени заражонности вакцины и пожалуйста-ваше животное обсолютно здорово!Пожалуйста дело с птичьим гриппом-сколько до начала вакцинации дохло птицы-забыли-разработана вакцина и пожалуйста-есть щас такой падеш-я скажу-да есть-ну вы там спросите у хозяев погибшей птицы-прививали ли они птицу-и они скажут-нет!!!Дальше-геморрагическая болезнь кроликов-таже ситуация-ежегодно дохнет море кроликов-и опятьже дохнут только те что непривиты-и этот список я могу продолжать очень и очень много-да могут конечно и привитые животные заболеть-ну процент их ничтожно мал по сравнению с теми кто вообще непривит а причины заболевания привитых животных напишу как приду с работы!Конечно щас тут некто никого никак неубедит в нужности и ненужности вакцинации-все всеравно останутся при своем мнении!Я ничего немогу сказать по поводу человеческих вакцин-я вет врач а не человеческий и думаю что у нас (невобиду некому)форум всетаки посвящон животным в первую очередь-так давайте всеж акцент сделаем на болезнях животных а не людей! И хватит тут всем ругатся и выяснять отношения кто прав а кто виноват-все по своему правы-на дворе Новый год- и хотца встретить его в пазитиве! Всех с Новым годом-щастья всем удачи и болеть поменьше!!!

Доброе всем утро!
Если я обидела Костю, то приношу свои извинения, пост этот удалю. Но и Константину иногда следует следить за своими постами, например такими: "нехер разводить панику". На сколько я понимаю, это завуалированный мат. Я не буду сейчас искать посты из других тем, думаю их и так все читали. :-)
Шарль Латена никто не оскорблял, ему отвечали на его выпады. Какое он имеет право называть людей, чья точка зрения не совпадает с его, мракобесами? И какую реакцию он ожидал?
Я просила, чтобы тему закрыли, но этого пока не сделали, не хотелось бы, чтобы форумчане ссорились, особенно в канун Нового года.
werwolfrizen, я прекрасно помню тему, где Вы выступали противником вакцинации собак и сторонником лечения собак по интернету, рьяно защищали свою точку зрения. Хочу сказать для Вас, что сегодня выпаиванием травяных отваров при энтерите собаку не поднять. Дело в том, что организм не принимает жидкости, как бы Вы ни старались их влить в пасть собаке. Любая попытка вызывает немедленную рвоту и ухудшение состояния, и ни церукал, ни но-шпа (пытаюсь прописывать правильно, чтобы меня не уличили в безграмотности) ее не останавливают. Рвота часто носит сердечный характер. Все лечение направлено на поддержание организма, а особенно сердечной деятельности (я пишу в основном про ротвейлеров, это их слабое место), при чем сульфакамфокаином ли кардиамином здесь не обойтись. Не буду прописывать все тонкости лечения, здесь и без меня специалистов хватает, они это знают.
Еще раз пишу о том, что прививать собак надо, но удручает то, что мы говорим о мутациях вируса, а вакцины остаются теми же, эффективность их снижается. В частности Ноби-Вак, стал не тем. Я это говорю не только исходя из личного опыта, зайдите на любой форум, в темы о вакцинации и энтерите, и почитайте, что пишут люди-практики. В этом году у моего знакомого переболел привитый этой вакциной щенок, хотя я его предупреждала, и советовала привить другой вакциной. Но, случилось то, что случилось. Нет, не каждая собака, привитая Ноби-Ваком заболеет, но ведь как выясняется, и не каждая совсем непривитая заболеет. Это дело случая, и нам самим решать, что ставить нашим питомцам.
Поздравляю всех с Новым годом! Желаю всем, и нам, и нашим четвероногим друзьям крепкого здоровья. :-)



[Сообщение изменено пользователем 31.12.2009 12:50]

Да вы что, дайте пожалуйста ссылке на статистику.

Без смертельных исходов, заболевают в том числе и привитые.



От куда такие данные?



Странно, а чего тогда все детские учреждения на карантин то позакрывали? вроде кричали что блее 70% детского населения привито



Переболев в детском возрасте такое осложнение, как орхит возникает крайне редко, а если и возникает то это не значит 100% бесплодие. А прививая паротит (и краснуху) в детском возрасте, эти самые заболевания сдвигаются на более взрослый период когда и возникают осложнения.


Просто доказать смерть ребенка с прививкой бывает очень сложно, а врачи этим и не заморачиваются, не так давно в СМИ был случай ребенка привили, а мать потом свою дочь до дома не донесла, ребенок умер через 20 мин, а врачи с экрана заявляют, да не связано это, так совпало. И им не стыдно смотреть в глаза этой матери, которая принесла здорового ребенка на прививку. А то что ребенок был здоров заявили те же врачи.


На себя посмотрите. Объясните мне почему врачи перед прививкой не объясняют родителям чем чревата та или иная прививка, наверно потому что ни один здравомыслящий родитель после этого не дасть прививать своего ребенка.
Извените в праздники в инете меня не будет, на все ваши вопросы отвечу после праздников (если конечно не закроют тему из-за вашего хамства)

Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн (С)

Антипрививочники ведь знают, что не им смотреть в глаза родителям умершего ребенка. Вот и развлекаются, уроды.

Ну, вот, опять оскорбление. Вы с пациентами так же общаетесь, Вам не стыдно? Я очень сомневаюсь в Вашей квалификации, Я уже где-то писала, что образованность и образование - это разные вещи.

Да, а почему это в глаза родителям должны смотреть"антипрививочники? Не они детей гробят, они как ра против этого. А те, кто ставят прививки деткам, спокойно потом смотрят в глаза родителям, их совесть не мучает. Они говорят просто: а мы тут ни при чем, бывает...

Доводилось, мой сын в два года коклюшем переболел. Я знаю, что это такое. АКДС стоит. Кашль, одутловатое лицо, рвотоа. Последствия? Кашль не проходил около года, а теперь ребенок инвалид по астме. После коклюша сначала были приступы абструктивного бронхита, которые были давольно частыми, а в 5 лет дали инвалидность, которая не снята по сей день, продлили до 18-лет. Но Вы сейчас скажете, что коклюш здесь ни при чем, это просто совпадение. А я уверена, что он сыграл свою роль в развитии астмы.

цитата Шарль Латен
"Кстати, кто постарше, заметили, что полиомиелитных хромых на улицах не стало? Результат повальной вакцинации."

Ну-ну, теперь появились инвалиды, которые на улицу выйти не могут в результате вакцинации против полимиелита. Они не хромые, а вообще неходячие.



[Сообщение изменено пользователем 01.01.2010 19:41]

Ветеринарные дерматологи, правда, утверждают, что при дерматомикозах наблюдается самовыздоровление и вопрос только в сроках, а вакциной лечат только у нас, за рубежом применяют более эффективные противогрибковые препараты ....




Если Вы
, то должны знать, что нет такой нозологической единицы - птичий грипп, заболевание называется - грипп птиц и судя по постам, Вы абсолютно " не в теме"

[Сообщение изменено пользователем 31.12.2009 13:38]

не позорьте коллег. Орфографический словарь стоит не дорого :cool:

Уважаемая vecz- 1-а кто спорит что применяют и противогрибковые препараты и спреи-у нас они тоже есть так что их применяют нетолько за рубежом-у нас тема посвещена вакцинации поэтому я и упоменул про вакцины -да и еще если Вы так уверены что микроспория лечится произвольно-сама-хорошо давайте я вам подкину парачку телефонов людей у которых живут котята больные-объясните им свое мнение-что их лечить ненадо-все само пройдет и посмотрим сколько ждать придется 2-да я нечитаю все посты-а оно мне это надо-вакцинация людей-кому и как помогла она или нет мне неинтересна-у нас тут форум любителей животных а не человеческих судеб 3-что касается гриппа птиц-я не на экзамене тут сижу а от перемены слов местами суть заболевания Вы и так поняли 4-что касается моего ника-как хочу так и называюсь-небеспокойтесь за мою орфографию-у меня с ней все в порядке

Трудно понять Ваши посты, особенно второй, но вот я не слышала, чтобы людей прививали от чумы. 8(

Вы усыпляли животных с микроспорией? Зачем Вы это делали? Она лечится, и лечилась и 10 лет назад!!!

:-D :-D :-D

:-D :-D :-D На что Вы обиделись-то? У нас при микроспории действительно не предлагали и не предлагают усыплять. Соблюдать осторожность людям надо, но она лечилась и лечится, при чем без вакдерма.

Ммм, уважаемый, а причем здесь Ваш ник? Орфография это, знаете ли, несколько иное ... :-D

Считать будете когда Ваш собственный ребенок через 20 минут после прививки начнет "уходить". Я это испытала и мне Ваша статистика по барабану!

Поэтому больше не дала прививать.

Это что же за рвота такая? 8( Абалдеть... Век живи - век учись.



А заболел он, конечно же, именно той болячкой, от которой был привит. И это подтверждено лабораторно. И абсолютно исключены корона- рота- и прочие вирусы.



И вы объясните это владельцам, у которых уже у самих лишаи появились - заразная эта дрянь. Про усыпление, конечно, grizzzliii как-то загнул... Лечили и 10, и 15 лет назад. Но с вакциной стало гораздо проще и быстрее, правда, вакцина - дерьмо (простите великодушно), потом абсцессы частенько приходится лечить в месте инъекций. По крайней мере, про 10% йод уже не вспоминаем. И еще какая-то дрянь была - у коров очаги мазали, потом шкура лоскутами слезала, но зато вместе с лишаем (о, простите, не с лишаем, конечно, а с очагом трихофитии или микроспории).

Какой-то разговор слепого с глухим... У противников прививок нет вообще никаких нормальных аргументов. С вами пытаются грамотно разговаривать грамотные люди (специалисты!!!), а вот что-то среди вас, противники, я пока не вижу ни одного ветеринара.

А Вы не в курсе, что острая сердечная недостаточность вызывает рвоту? Вам не мешает подучиться.


Да, заболел парвовирусным энтеритом, а Вы каждой заболевшей собаке анализы делаете? Это хорошо, конечно. Я так думаю Вы относитесь к категории тех врачей, которые при энтерите, как в Ветдокторе, после взятия анализов ставите диагноз отравление.

А не видели дифтерийный круп? Я вот видел. И не раз. Поэтому прививаю всё, что положено по календарю, плюс ещё кое-что. Кстати, вот собираюсь привить дочку от ветрянки. Появилась вакцина наконец-то. А то 12 лет девице, а не болела... Старшие дети тяжело ветрянку переносят.

Предлагать, насколько я знаю, иной раз предлагают. Но с появлением тербинафина (ламизила, тербизила) в мазевых и таблеточных формах микроспория перестала представлять особую проблему.

Потому что Екатеринбург не является зоной, эндемичной по чуме. Да и вообще в России последний раз чума зарегистрирована лет тридцать назад. Ибо природные очаги на сегодняшний день изолированы, а те немногие, что проживают там рядом, привиты. Но вот если Вы станете врачом и захотите поехать работать в Бирму или Туркменистан, например, то Вам настоятельно предложат привиться вакциной Хавкина. Противочумной.
Сударыня, Вы как-то отделяете, похоже, себя от врачебного сообщества. Впервые вижу врача, который высказывается таким образом. Удивительно. Честно говоря, общаясь с онкологами, я полагал, что они уже абсолютно все знают, кто такой Арчи Кокрэйн, что такое доказательная медицина и чем она отличается от медицины эмпирической и рассуждений на основании сообщений агентства ОБС - "одна бабка сказала". На сегодняшний день количество осложнений при вакцинации, выходящих за рамки постинъекционных осложнений, во многие разы уступает количеству осложнённых случаев заболеваний, которые этими прививками профилактируются.
Что касается моего хамства, то я не отрицаю, что я хам. Специфика работы раньше была такая, что грубым быть приходилось. Особенно когда в тебя табуреткой хотят кинуть за то, что ты, сволочь такая, ехал ажно целых 15 минут к ребенку, задыхающемуся от дифтерийного крупа. А того не понимают, что прививаться надо было. Тогда бы и табуреткой кидаться не пришлось.

Наверное, Вы каждой привитой и заболевшей собаке ставите рота- или корна- , дабы люди не смели грешить на вакцину.

Сударыня, да Вы просто кладезь медицинской экзотики. Рвота при ОСН случается, но это достаточно большая редкость, встречается только при левожелудочковой недостаточности вкупе с дыхательной недостаточностью, в состоянии отека или предотека легких. И хотя мне с ОСН приходилось встречаться очень часто, в том числе и с отеком, рвоту лично я при этом ни разу не наблюдал.

А собаки как раз и находятся в состоянии предотека легких, если Вы не лечили таких собак и не видели их состояние, так помолчите.

Шарль, приходите в "Уральские Пельмени" 8 января, будем праздновать ДР козерогов форумских. Мечтаю с Вами познакомиться :-) Щас ссылку на тему найду.

Спасибо за приглашение! Но я восьмого планировал не быть в городе. Если выезд не состоится, то приду :-)

Когда я вытаскивала собаку, пришлось перелопатить массу статей их инета. Сразу скажу, что фамилии врачей не сохраняла. Только благодаря этому мне удалось поставить собаку на ноги.
Энтерит у ротвейлеров.
При первых признаках, начинающегося заболевания, необходимо незамедлительно начинать лечение. В первую очередь у ротвейлеров поражается сердечная мышца Лечение должно быть направлено на поддержание сердечной функции. Как правило, сначала возникает рвота, которая носит именно сердечный хар-р (сердечная недостаточность). Стул, как правило, еще либо нормальный, либо отсутствует, либо – с небольшой слизью. Каждой собаке индивидуально подбираются «сердечные» препараты. У меня лично, при одновременном лечении двух щенков, одному лучше шел кордиамин, другому – сульфокамфокаин.
Сразу, при появлении первых признаков заболевания, необходимо сделать очистительную клизму, даже при отсутствии стула. Собака должна находиться на полной голодной диете. Как правило, на второй – третий день собаке становится легче, и владельцы пытаются накормить щенка. При этом, щенок не отказывается от пищи. Этого делать категорически нельзя, т.к. после кормления наступает резкое ухудшение состояния, и собачка погибает.
1. Капельные р-ры вводятся 3р. в день, 50мл на 1кг в сутки.
Р-р глюкозы для питания, солевые р-ры с калием и кальцием, три раза нужно капать поли- или реополиглюкин для нейтрализации токсинов. При этом нужно помнить, что при введении с глюкинами лекарственных препаратов, они также нейтрализуются.
В капельные растворы вводят большое кол-во аскорбинки, также – вит. В12, эссенциале.
2. Обязательно назначается лазикс, но надо помнить, что при лазиксе не назначают гентамицин. Луче – цефазолин.
3. В первый же день, даже при отсутствии кровавого поноса назначают викасол, т.к. он начинает действовать только через 24-36 часов.
4. Из витаминов, вроме В12, назначается В1. Хрошо назначать гамавит и катазал. При чем одно другое не исключает.
5. Дексаметазон – в капельницу.
6. При сердечной недостаточности и аритмии капельно делается Строфантин-К. НО ТОЛЬКО ПОД КОНТРОЛЕМ ВРАЧА!!! Без строфантина сердце не справится!
7. При первых признаках отека легких немедленно ввести эуфиллин.
8. Церукал, либо но-шпа ставятся, но рвоту они не останавливают, т.к. рвота – сердечная.
Правда, эти препараты немного снимают боли. Обязательно нужно назначать Баралгин!
9. Т.к. собачка находится на голодной диете, в течение дня обязательно нужно из шприца 10мл вливать в пасть кипяченую воду (с интервалом 1-1,5 часа). Очистительные клизмы я не делала. Просто в течение дня той же грушей откачивала скопившуюся жидкость, а потом делала питательную клизму с калганом.
Если все сделано вовремя и правильно, ротвейлер идет на поправку на 9-10 день.
Назначается диетическое питание. Сначала слизистые каши, жидко отваренный рис. Можно на мясном бульоне. Не надо давать мясо и молочные продукты. Кормить из ложки по чуть-чуть, чтобы не было срыва.
Теперь можно назначать Ветом-1, фестал и т.д. Хорошо бы восстановить печень. Для сердца назначаются препараты с калием.

[Сообщение изменено пользователем 02.01.2010 02:50]

Приходите! Буду ждать!
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=930437...