ИРЛАНДСКИЕ ТЕРЬЕРЫ, будни и праздники

что касается ринговой подготовки, со щенком только позитивное подкрепление. Никакой муштры, весело и с удовольствием для обоих от процесса.
Но в дрессуре корректировка бывает необходима. Как закрепить неподбираение с земли, такое опасное в наших городах, только позитивом? Я не знаю исключительно позитивного подкрепления для этого навыка. Кусок в руке хозяина не всегда более привлекателен, чем какая-то ароматная гниль на газоне. Но все должно быть в разуме.

К сожалению, уже имею негативный опыт работы с инструктором, когда у собаки отобрана "радость ринга". В этом есть и огромная доля моей вины, когда я, как совершенный лабух, хотела результата и побыстрее. А так не бывает. Без удовольствия от процесса того, кто работает с собакой вообще ничего хорошего не бывает.
Сейчас я перестраиваюсь, мне трудно самой, мне страшно неверно поступать и со второй собакой. Я сейчас больше доверяю своей интуиции, чем наставничеству при оценке - что комфортно и весело моему щенку, как он реагирует, хорошо ли ему или уже заскучал. Много смотрю видео, как люди работают, как собаки реагируют.
И вот пока моя главная мысль на данный момент. Какой бы не был успешный инструктор как хэндлер, как бы он не выставлял своих или клиентских собак, какую бы красивую картинку мы не видели в ринге беста, черт знает, что стоит за этим за кулисами - позитивное подкрепление или тесная клетка и зуботычины. Мне как хозяйке важнее не картинка, а адекватное психологическое и физическое состояние моей собаки, тк я с ней живу и буду жить, за пределами шоу. Поэтому пусть без первых мест, но зато с кайфом все сделать и мне, и собаке.

Юлия, это был, если я не ошибаюсь, первый в жизни выход и щенка, и хозяйки в качестве хэндлера. По нему судить не корректно. Если я вспоминаю себя на первом занятие в группе с Гошей в сложный период нашей жизни, то вот более неадекватного и дерганного состояния я у себя не помню. А потом ничего, научилась и успокаиваться, и объяснять всё собаке так, чтоб он удовольствие получал!
Да и у каждого человека наверное в начале были ошибки, главное это полученный опыт и как потом он влияет на дальнейшее поведение человека.

Да, про кайф от выставок, совершенно согласна, что если это делается для совместного получения радости у собаки и владельца это имеет смысл. Если это общение в процессе подготовки и радость в ринге. А если ради чего-то другого (типа "моя собака самая красивая, это уже пять разных людей сказали, вот какой я крутой, что имею такую собаку") тогда нафиг.

Даша полностью поддерживаю.

Лена ,этот вопрос очень трудный и сугубо индивидуальный , проблема в том что даже очень хорошо обученная собака , может не устоять при виде "чего то" пока владелец не видит . Когда мы жили в городе то для отваживания от поедания мусора дистнционно , с помощью метания пластиковой баночки (из под витаминов) с железными гайками , при этом совершенно не обязательно попадать в собаку , достаточно что бы она с грохотом упала рядом .Хорошо если собака не видела кто метнул , потом подзыв , позитив за исполнение команды "ко мне " и продолжаем гулять, отвлекая собаку игрой от пахучего объекта. У меня молодой кобель очень быстро отучился и очень долгое время ни чего не подбирал совершенно . Но это не 100% гарантия , что не будет срыва , собаки могут поедать отбросы при нехватке витаминов и нарушениях обмена ве-в. Тут просто дрессурой не обойтись .



Лена ,этот путь прошли почти все кто выставляет своих собак , ни кто не расскажет всех секретов , это "хлеб" хендлеров , самообразование наше все .
Если даже вы не победили в Бесте , это не повод расстраиваться , учитесь , смотрите как работают профессионалы .

Даша , что не корректно ? Высказывать свое мнение ? Тогда лучше перейти на тему "погода в регионе" и ни кто не будет обижен. Закроем обсуждении темы "ринговая подготовка" что бы не вызывать недовольства.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2017 13:58]

Эээ, я Даша, а не Лена😉
Не корректно судить об обучении хэндлингу, приводя в пример первый выход в ринг, когда обучения хэндлингу еще не было.

Даша , как выглядит человек с собакой (щенком) не подготовленый совершенно я знаю , там ругая картина.

напрасно. Как нам набираться знаний, если не от более опытных и знающих в том числе. В споре рождается многие мысли и как результат решения)


А я вам покажу видео с первой выставки Рона, для критики и подсказок - что исправить, как лучше работать.
Щенок отвлекся на громкие звуки из колонки - это видно на записи.

https://cloud.mail.ru/public/8YEy/X9GZwbtAB

Самой мне не нравится - моя неуверенность; моя работа с ринговкой в движении; грубо его схватила за бедро, поправляя; не поправила задние - но это я сделала умышленно, чтобы он встал как удобно. Возможно, я не права и надо было поправлять. На видео видно, он подправился чуток сам.В отстойнике в ожидании делала так же, он хорошо ставил задние.
Мне подсказали - некорректная ринговка (кобра), немедленно убрать из использования, слишком близко к нему села, завален перед.

К сожалению видео "уехало" от нас. После отбора я ему покидала мышку-пищалку, он гонялся за ней, схватил чуть погрыз, ушли на позитиве.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2017 13:59]

Лена , я вам отвечу в личку.

Даша, но ведь собаку готовили к выходу в ринг
Обучение было
не секрет, что многие инструкторы дают весьма.. интересные советы по обучению. И здравомыслящий человек не всегда им следует
На одном из семинаров по хенлингу нам тоже показали кобру , ПОсмотрела.. НЕ пользовалась, не пользуюсь, и нее буду. И здесь я согласна с Юлей- у щенка должны быть положительные эмоции от занятий, от работы с ринговкой. Не должно быть сввязи- ринговка- рывок. Можно показать неудовольствие другим способом . Часто достаточно "Ну что ты делаешь?", "Нет" . Для моих собак изменение тона разговора с ними во время занятий очень значимо И., поверьте, собака способна отличить "Умница, мое ты солнышко, молодец" от "Ну что ты делаешь?"

роль агрессии в воспитании собаки. Теории всякие можно обосновать.
но- вот книга "Меня зовут Бригантина". Автор- Андрющенко Ирина, психолог, много лет работающая во Франции с людьми с органиченными возможностями . Ей удалось сделать из собаки с проблемами социализации чемпиона Франции. постепенно Брыся стала ее помощницей в работе. Я много лет с удовольствием и восхищением читаю рассказы Ирины о Брысе, ее младшей собаке Ланди, о том, как Брыся учится от Ланди.
http://www.e-reading.club/book.php?book=110935
Удалось бы это автору силовыми методами? Смогли ли Брыся так раскрыться ?

если есть возможность- посоветуйтесь с ИРиной Ворожейконой . Она есть на ФБ. Живет она в в САнкт-Петербурге, часто ездит на крупные выставки, может, где-то пересечетесь . Руки у нее золотые, и показывает -объясняет хорошо

Я далека от выставок и хендлинга, но нужна социализация, собаку можно выставлять, можно показывать, поэтому почему бы и нет? Стойке и спокойному хождению на свободном поводке начали дома, с двух месяцев, с кликером, затем поводок меняли на ринговку и работали уже непосредственно с хендлером. У Ирины я дрессировала старшую свою собаку, сейчас у неё же постепенно проходимости курс ПСС также со старшим псом, так сложилось что у человека большой опыт и она раньше работала хендлером, сейчас выставляет только детей от своих собак и друзей. Согласилась заниматься с Рэджи, ни одного рывка не было, просто эмоциональным голосом - Эй, смотри что у меня есть!! И показывает сосиску или мясо и собака включается,играет с ней голосом. Просматривая различные выставки на ютубе и так заинтересовала меня кобра, поинтересовалась у неё. Ответ меня устроил, до возраста юниор только мягкая ринговка, можно кожу, цепочки нет. Потому что бебик, щенок может дернуться испугавшись чего либо или разволнлвавшись и мы сразу врежем в память плохую ассоциацию у собаки. Править потом придётся долго, если получится. В юниорах надо уже смотреть на состоянии собаки.

"Роль агрессии в воспитании собаки"
Я говорила про роль коррекции, а не агрессии. Положительное подкрепление, кликер (как вариант положительного подкрепления), строгач, электро ошейник, банка с монетами, это инструменты. Их грамотное применение дает хороший результат, а безграмотное - ужасные последствия. И банкой с монетами можно зашугать собаку, если делать это бездумно. А можно результативно убрать нежелательное поведение.

да, про агрессии не Вы говорили- прошу прощения

про все остальное- строгачом, банкой с монетами и тд не пользуюсь. Достаточно недовольного голоса и похвалы

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2017 23:48]

Завидую идеальному миру, в котором живут ваши собаки. Верю, что такое может быть, но не видела в живую ни одну собаку, с которой бы общались только недовольным голосом и похвалой.

Дарья , этими инструментами сама не пользуюсь и не рекомендую применять своим владельцам .

А я пользуюсь такими инструментами как "пендаль", "шлепок по попе", "стуканье по носу" и, знаете, отлично помогает. ;-)

и у нас такое бывает)) правда если проявляет агрессию пищевую или на игрушки, это если момент неожиданно происходит. А так, у Рэджи начали проявляться вспышки пищевой агрессии примерно в 4-4,5 месяца. Сначала получала и шлепок при рыке и щелчок. Затем ставили миску с едой перед ней, собаку на выдержку сидеть/лежать/стоять всегда по разному. В этот момент подзывали к миске кого нибудь из собак, и давали оттуда кусочек, если Рэджи рычала было строгое нельзя, нет, если был выпад в сторону собаки, а например выпад в сторону кане корсо или пришедшего в гости тибетского мастифа может быть опасен для жизни, то получала тихонько по носу, если не было никаких рывков, рыков то молодец!! клик, вкусняха. Сейчас прошло почти 3 месяца, Рэджи не начинает есть пока ей не разрешат, хотя рядом уже чавкают довольно две морды, не отбирает корм у кошек, ну или по крайней мере дожидается чтоб они доели и может подчистить остатки если мы не успели убрать. И самое удивительное это то, что сегодня Джокер и Рэджи спокойно ели из одной миски, недолго, потому что полосатый совсем оборзел в последнее время, но все же для меня это было приятным достижением, т. к. до этого добилась только взятие спокойного лакомства с одной руки.

Deushka, раз уж зашел разговор об этих стредствах- определите , пожалуйстап, ситауции, в которых, по-вашему, требуется применение строгача или электроошейника

это не идеальный мир, это мир работы
с момента моего пробуждения от отбоя
Мир, где владелец- то есть я- формирует желательное поведение щенка с момента его появления в доме.
Где используются взрослые обученные собаки для показа нужного поведения молодежи.
Где оцениваются приоритеты и есть четкие правила- что допустимо, что- нет
Где идет постоянный контроль поведения собак- проживание большого количества вместе- это и облегчение в некоторых вопросах, и дополнительные сложности
Где идет постоянное обучение в процессе общения
Где я четко знаю- вот это мне нужно, а вот это-нет.
Где я знаю особенности характера своих собак и корректирую методы воспитания с их учетом.
Где идет постоянный анализ каждого движения каждой собаки
Где я могу сказать себе - я была неправа, и не буду вымещать свои огрехи на собаках
Где я считаю. что я должна предусмотреть и научить- заранее

У нас по этому поводу был семейный совет: позволено ли Эрдику рычать/рявкать на кота, защищая свою еду от посягательств. В конечном итоге, все-таки решили, что пес имеет на это право. Даже несмотря на то, что посягательства воображаемые - кот на самом деле на еду не претендует, а только иногда случайно оказывается рядом.

Запрещается рычать только на хозяев. Дочка побаивалась песьего рыка, но в конце концов в основном преодолела. Сейчас, если Эрдик начинает на нее рычать, она "крутым" тоном говорит: "Заткнись, салага!" Выглядит это очень смешно, но "салага", как ни странно, затыкается.

Кроме этого, Эрдик бывает порыкивает, когда очень сильно убегается в течение дня, лежит пластом, а рядом проходит дочка. Предположили, что причина этого - чрезмерная любовь дочки к тисканию собаки, и Эрдик таким образом заранее предупреждает, что сейчас он в неподходящем для этого состоянии.

Мужчина пинающий собаку , жалкое зрелище. Других средств поддержать свой авторитет в семье у вас нет ?
Для информации , нос у собаки это тончайший инструмент , удар по нему причиняет не только сильную боль , но и может быть опасен для животного.

Я лично , любой мой срыв с применением грубого физического воздействия на собаку , считаю свой ошибкой и недоработкой .
Зачастую на собаке просто отыгрываются , используя ее как громоотвод для решения свое накопившейся психологической проблемы .

Очень интересно и полезно наблюдать как идет воспитательный процесс в собачьей семье , как терпелива сука в отношении щенков , как поддерживается иерархия и.т.д.
Наибольший уровень агрессии в стае наблюдается у более слабого , сильному для оказания давления достаточно демонстрации своей силы или просто взгляда.

Ну мы ведь все формируем поведение собаки / щенка таким образом как это будет устраивать нас самих. Просто для Рэджи может быть жизненно опасно если таже сама Шаня не станет терпеть в один прекрасный момент её рык, Рэджи весит чуть более 10 кг, а Шаня около 50. И видимо рык при усталости у них семейное, Рэд тоже когда очень сильно устает начинает порыкивать, правда теперь все чаще собака, которая хочет чтобы к ней не лезли уходит спать в клетку, там её не беспокоит никто

...после того, как он перегрыз горло прежнему вожаку.