ИРЛАНДСКИЕ ТЕРЬЕРЫ, будни и праздники

"любое незаконное движение будет "вознаграждено" рывком ринговки." Вас так инструктор научил работать со щенком ?

Ну, "рывок" - это я наверное слишком грубо выразился. Точнее, будет "поддергивание". Тем более, что хэндлингом жена занимается. А вообще, да, инструктор.

А что, какое-то категорическое неприятие рывков? Я, бывает, рывком собаку привожу в чувство, когда на поддергивание не реагирует. Хотя рывки тоже у всех разные бывают. Как-то наблюдал во дворе картину, как хозяйка поднимала свою маленькую собачонку за поводок и переносила ее через что-то, что собачка упорно хотела съесть. Впрочем, там такой маленький вес, что псине, похоже, пофиг. А бывает Эрдик рвет так, что дочка не может его удержать.

Вобщем, все субъективно и относительно. А эффект любого действия нужно оценивать по тому, как оно отражается на объекте действия.

Здорово. Какие спокойные и адекватные собаки должны быть!!!

Вы этому удивлены? :-)
я с недавнего времени уже ничему не удивляюсь

Евгений , вы выразились достаточно ясно и точно , очень жаль что ваш инструктор по хендлингу направил вас на этот путь , не всегда самая короткая дорога бывает верной.

В обучении щенка и его подготовке к выставке любое силовое воздействие , тем более с применением ринговки , я считаю не правильным .
Метод положительного воздействия и подкрепления с постепенным введением щенка в выставочную среду , как часть его социализации , считаю правильным. Мне не так важно как будет показываться юный (бебик ,щенок) в ринге и как его показ оценит эксперт , скорее всего он будет отвлекаться , не идеально стоять , мне важнее его настроение , позитивные эмоции и желание быть в ринге и получать удовольствие от внимания. Ринговка , как дополнительное средство управления не должна применяться в качестве инструмента силового(болевого) воздействия, ею можно направить или удержать от нежелательного действия без одергивания и рывков..
Представьте что тонкая ринговка одета на вашу шею и каждый раз , когда вы делаете что то не так , а как правило ошибка собаки это ошибка владельца , вас очень сильная рука рывком ставит на место , раз ,другой , третий . Вы получите удовольствие от ринга ? Думаю что НЕТ . В отличии от нас собаки нам прощают многое и даже грубость , прощают нам наши косяки и ошибки.

Мне кажется, вы пытаетесь увидеть то, чего нет на самом деле. В первый раз я неточно сформулировал и поправился. Конечно, тонкой ринговкой жена не дергает собаку. Но вы почему-то продолжаете фиксироваться именно на сильных рывках, хотя речь на самом деле идет о поддергивании, когда собаку не ставят на место, а сигнализируют о неправильном направлении движения. Но, конечно, если собака сильно рванется сама, то ринговка ее резко остановит, потому что она зафиксирована в руке у хозяйки. Поддергивание же необходимо, потому что собака идет не на натянутой, а на провисающей ринговке, что позволяет собаке определенную свободу действий и заставляет думать, как нужно правильно себя вести. Интересно, что при этом Эрдик стал гораздо лучше ходить по рингу.



Не знаю, как насчет удовольствия от внимания, а позитивных эмоций и желания быть в ринге у Эрдика на всех хватит.



Вот этот убойный аргумент двухтысячелетней давности меня уже так достал, что остановлюсь на нем подробнее, хотя и несколько оффтоп.

Что за махровый эгоцентризм, думать, что другой человек и уж тем более другое живое существо (собака) будет в сходной ситуации испытывать те же чувства, что и вы? "Поступай так, как бы ты хотел, чтобы поступили с тобой" - это, наверное, было очень круто во времена Иисуса Христа, но с тех пор человек кое-чему еще научился. Не надо считать себя пупом Земли. Надо думать не о том, каково было бы вам в этой ситуации, а как на самом деле чувствует себя другой человек (собака) в этой ситуации. Если собака после рывка/шлепка/окрика не жмется к земле с поджатым хвостом, а делает то, что нужно с поднятым хвостом и примирительно-озорным вопросом в глазах: "Ну ладно-ладно, а сейчас-то правильно?", то позитивных эмоций у нее не убавится, а прибавится. Причем, возможно, лучшего качества, чем только при позитивном подкреплении.

Был такой замечательный советский физиолог и психолог Александр Романович Лурия. На основе его работ на Западе создали новое направление в психологии - нейропсихология. Так вот он писал, что основой произвольности является ТОРМОЖЕНИЕ. Позитивное подкрепление - это нужная и хорошая вещь, но не оно формирует основу произвольного поведения.

Некоторые недалекие американцы в начале ХХ века, неправильно поняв идеи Фрейда, попытались воспитывать детей исключительно на основе позитивного подкрепления, чтоб не сформировать у своих чад неврозов. В результате, получили то, что впоследствии назвали потерянным поколением. Благо, это не было массовым явлением, а то США сейчас небось и на карте то не было бы.

Истинное удовольствие читать такие диалоги и посты! Тем более когда сама вся в раздумьях о верном воспитании щенка и выборе методов.

Елена , и какие мысли есть на тему ?

Человечество может кое чему и научилось , но лучше от этого не стало .

Вы сердитесь- значит, Вы неправы :-D

Отрицание ценности агрессии - прямой путь в психическую неадекватность. Агрессия, как и любая другая эмоция, имеет свое положительное значение, если человек принимает ее в себе и адекватно проявляет. А вот однозначно негативное отношение к тому, что человек может "сердиться", приводит к тому, что человек подавляет в себе эти чувства. Но вытесненные из сознания чувства на самом деле не исчезают и требуют реализации, в результате чего человек начинает их неадекватно проявлять. Так "чрезмерно хорошо воспитанные" люди становятся маньяками. Но это уж совсем тяжелый случай. Подавляющее большинство "нормальных" людей начинает проявлять свою агрессию в виде не физического, а психического насилия. Тихо доводят мужа/жену, невротизируют детей, ищут врагов на форумах. :manyak:

:confused:

"Если собака после рывка/шлепка/окрика не жмется к земле с поджатым хвостом, а делает то, что нужно с поднятым хвостом и примирительно-озорным вопросом в глазах: "Ну ладно-ладно, а сейчас-то правильно?", то позитивных эмоций у нее не убавится, а прибавится. Причем, возможно, лучшего качества, чем только при позитивном подкреплении."
Если собака после коррекции делает как надо и получает за это подкрепление, это "выход из коррекции в позитив". И такая коррекция называется наводящей. Грамотное применение наводящей коррекции совершенно приемлемо. И применяется всеми и везде (каждым человеком, если задуматься) в жизни.

Вот беда, опять хотят избавиться от ирландского терьера, сука семь месяцев :-( https://www.avito.ru/saratov/sobaki/ryzhaya_krasot...

а с чего вы взяли. что хотят избавиться?
Сука живет у меня, дочка Беатрис и Десперадо, лучшая в помете. На диван категорически не продам. Не найду хороших рук - останется у меня

[quote]спорить не буду- любой психолог может обосновать все, что угодно
:-D и всегда будет считать себя правым.
добавлю- врагов себе не ищу, живу спокойно
вам желаю успехов в профессиональной деятельности и в воспитании собаки

Согласен. После того, как собака правильно выполнила команду, конечно, надо ее хвалить.

Тут-то камнем преткновения стал вопрос, что допустимо и недопустимо делать, если собака делает что-то неправильно. Есть мнение, что собаку нужно только хвалить за правильное выполнение и никак не реагировать на неправильное выполнение. Это, на мой взгляд, неправильный подход, который дает меньше для развития мозга собаки, чем подход, в соответствии с которым нужно донести до собаки, что она делает что-то не то.

Что-то запрещая, мы, условно говоря, проводим границу между "добром" и "злом", структурируя, усложняя внутренний мир собаки. Используя же только позитивное подкрепление, мы формируем некие "автоматизмы", которые в гораздо меньшей степени развивают собачий интеллект. Ну, а тут уже вопрос, кого мы хотим видеть в своем питомце: биоробота или мыслящее существо? Разумеется, в пределах собачьих возможностей.

А по нику не скажешь, что вы - Оксана ... или опять, раздвоение личности? ;-)

Галлюцинации, незнакомка?

Есть мнение очень что ТОЛЬКО на положительном подкреплении МОЖНО добиться больших высот, но затратив на это больше времени и далеко не с каждой собакой.
мой жизненный опыт говорит о том, что с щенком получается на позитиве сделать очень много, чем старше собака, тем тяжелее её переубедить, что некоторые её мысли ложны (ну сложно взрослому кобелю поверить, что ну нельзя жрать других кобелей).и там уже без коррекции никак. Правда вроде ни в одной школе не убирают социальную агрессию без коррекции.
Короче коррекция это инструмент, которыми надо грамотно пользоваться.

Дарья , вы все правильно написали про подкрепление и коррекцию , я хочу обратить внимание что речь шла о ринговой дрессуре ЩЕНКА (от 3 до 6 мес) , когда щенку три месяца , говорить о коррекции еще не приходится , это чистый лист , проявляй терпение и будь последователен в предъявляемых требованиях , тогда в последующем не придется корректировать поведение.
Большинство , так называемых инструкторов в хендлиг залах , работают на быстрый результат , что соответствует ожиданиям клиентов , до выставки месяц , а щенок еще резвится на ринговке и не понимает смысла происходящего. Процесс обучение форсируется , кнут и пряник , при этом то и другое не всегда в нужной дозе и вовремя , в результате есть видимость результата .
Очень забавно наблюдать как ведут себя "хендлеры" , привыкшие дергать и подвешивать собак на ринговке , когда эксперт просит сделать пару -тройку кругов на свободной ринговке . Собака привыкшая к жесткому контакту в первый момент просто не понимает что от ее хотят.

лет несколько назад в Нижнем Новнороде на САСИБе довелось видеть работу профессионала с собакой, которую она раньше не видела. Два прохода метров по 15, без подергиваний и окриков- и нехендлеренная собака 10 мес пошла , и как пошла! И как стояла!
Такое дано немногим.

Хмм, не знаю, о ком вели речь вы, а я говорил об Эрдике, которому почти 7 месяцев.


Ну да, вы явно не о том, как мы обучаем Эрдика. Я ж как раз писал, что жена его учит ходить на свободной ринговке.

То есть, мы все это время говорили не друг с другом? Просто наши сообщения случайно совпали во времени и пространстве? Фантастика! :beach:

Это свободная ринговка ? Я называю это подвешивать собаку на ринговке

[URL=http://radikal.ru] [/URL]

в начале темы есть ссылка на видео с ринга , где хорошо видно насколько свободна ринговка на шее у 4 мес. щенка.


[Сообщение изменено пользователем 07.02.2017 12:53]

Нет. Это было осенью, а сейчас мы по другому занимаемся.