Как усмирить собаку во время приступов агрессии?

хм, вы описали мою ситуацию, я попробую так успокоить его, без применения силы

Правильно - найти понять причину такого проведения и найти в себе силы, а это сложно, и не провоцировать "агрессию у собаки

Вы неправильно поняли аналогию.
Начальник Вас отругал, Вы прибрались....
А он глядя на ЧИСТЫЙ стол продолжает орать, что тут грязь и бардак, да еще подзатыльник дал, после того, как вы мокрой тряпочкой стол протерли.



У Вашей собаки когнитивный диссонанс между тем что она делает и что Вы от нее требуете.

Она грызет диван - Вы заругались.
Она отошла и легла в угол - Вы опять ругаетесь... А на площадке за это лакомство давали...
Да еще отлупить норовите, конечно станешь тут психом. :ultra:


Ваши команды должны завершаться не воплем "я же сказал, ты что не понимаешь!" а фразой "хорошо, молодец!"
И будет мир :beach:

еще неплохо бы убедиться, что собака понимает эту фразу (ну или любую другую похвалу).

Это уже растягивание.
Для собаки ошейник=прогулка=радость.
А тут Вы со своим наказанием.
:-(

Сперва будет понимать интонацию, мало кто рычит "молодец" со зверским выражением лица :-D

ну некоторые так хвалят... кстати многих хозяев на площадке первое чему учат это хвалить)))

или прогулка=ошейник="эхдомой(((" :-D :-D :-D

я так хвалю, тк у меня собака достаточно эмоциональная и излишне радостная похвала не всегда уместна на занятиях :-)

Простите, что вмешиваюсь, но тоже хочется высказаться.
У меня сложилось такое чувство, что хозяин пса слишком нервно, дергано и незнаючи наказывает его. Он не понимает, как нужно себя вести. Он не понимает языка тела собаки. Не понимает как добиться того, чего он хочет. И не понимает, чего он хочет добиться, ибо все его умозаключения сводятся к тому, как догнать и наказать собаку. Хозяин зациклился почему-то на ошейнике, с помощью которого он хочет собаку наказывать, не понимая, что этим он вызовет страх самого предмета как ошейник и хозяина с ошейником.
Во-вторых, собаки очень чувствительны к душевному состоянию хозяина.
Если хозяин решил за что-то собаку наказать, то он должен действовать решительно, четко, без сомнений и суеты, без лишних движений. Нужно внутренне быть уверенным в том, что ты делаешь и нужно понимать, что делаешь и для чего. Собаки прекрасно чувствуют, в каком состоянии находится хозяин. А хозяин в момент отлова в квартире пса для наказания, я думаю, находится в состоянии нервном, беспокойном и неуверенном, потому что он не знает, как правильно это сделать. Еще, хозяин боится, что собака его укусит, т.е. боится самой собаки. И собака это чувствует.

Собаку можно вообще не бить, есть много способов выразить свое недовольство ее поведением. Очень многие собаки хорошо реагируют на звук "с" произнесенный на вдохе сквозь зубы или любой шипящий звук. Он почему-то всегда собак настораживает. Мои собаки при таком звуке тут же прекращали свои действия. Можно топнуть, можно за шкварник поднять и подержать, можно положить кверху пузом и подержать до момента, как собака перестанет сопротивляться.
Я думаю, в данной ситуации, собаку нужно не наказывать, а искать другие пути. Почитать книги о психологии собак, агрессии, языке тела, иерархии и т.д.
И я не понимаю, зачем собаку дополнительно отлавливать в квартире, для дальнейшего наказания. Шикнул на собаку, перестала она диван грызть, ушла в дальний угол квартиры и всё, пусть идет. Она перестала делать то, что делала. Зачем ее догонять? Лучше минут через 5-10 позвать ее и в игровой задорной форме отработать несколько раз ее любимую команду, похвалить, покормить и отпустить дальше.

Ну...
Я видела КАК хвалят собак ребята, приехавшие из школ МВД :-D
НЕ понимая собаку вообще.
Это выглядело как попытка вытряхнуть собаку из шкуры.
У собак при этом был такой обреченный вид :weep:
Элементарно объяснила, что активное поощрение собаки должно доставлять ей удовольствие :-D
После чего собаки стали лучше заниматься :lol:

Хозяин собаки должен уметь:
1. Радоваться и передавать эту радость голосом.
2. Уметь быть спокойным и уметь настоять на своем, не доводя ситуацию до крайности.
3. При запрете чего-либо не орать (слух у собаки лучше чем у людей), а громко и ПОНИЖАЯ голос отдавать команды.
Помните что ваш песик еще ребенок - не надо на него давить так же, как на взрослого кобеля.
****
Возможно у собаки уже выработалась связь : ошейник-наказание.
У меня нечто подобное случилось при совете стажера на занятиях. Выработка выдержки - собака знала команду ЛЕЖАТЬ, но быстро вскакивала. Посоветовали нажать на холку.
После этого она перестала выполнять команду вообще.
У меня хватило ума просто забыть про команду на 2 недели.
Результат: через 2 недели учим команду снова и собака выполняет ее. Мне так было проще.

у моей истории с дверями могло быть ещё как минимум 2 варианта концовки. Первое я бы испугалась, когда он в углу встал, и отступила. Собак понял бы, она боится,я могу ей манипулировать, это зарождение инструментальной агрессии, и коррекции поддаётся плохо. Второй вариант что я бы не смогла убедить его не атаковать и он бы швыранулся при попытке усадить за ошейник. От страха, ч то будет сейчас наказание , от неизвестности или просто из неподчинениия это от характера зависит. Вот только тогда надо было бы его заламывать, укладывать и когда успокоится только говорить, хорошо, лежать, может и с прокушенными руками даже, но спокойно. Но не бить, не переворачивать, не трепать за шкирку, это конфликт, драка уже, а вам надо собаку остановить, пресечь и потом вывести из этого ну не в позитив,(расслабить после взбучки собаку не каждому дано), но хотя бы просто в послушание.

ну потому что ооочень часто в школы МВД едут люди, которым всучили собаку и отправили учиться, а они вообще не знают что это такое - собака.
Тоже очень много раз видела, что люди вообще не умеют хвалить собак, говорят "молодец" как будто им это слово с трудом дается.
А собаку нужно хвалить так, чтобы она заулыбалась.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 14:17]

Я общалась с девочкой из финляндии, она язык вообще не знала, но понимала и настроение, и интонацию и куда зашла беседа, вплоть до позиции человека в споре. Расценивала свои действия по отношениюк другим и ситуации тоже по интонации и даже по жестам, по движениям и взглядам, так же как собаки. У неё не было выбора, она не знала языка. С английским у нас плохо, но переводить приходилось только если что то рассказывали по истории, про музеи. То есть человек это вполне может, но ленится, почему то думая, что просто сухо сказанное слово собаке хватает. Но это просто звуки, шум. Важна эмоциональная окраска.
Собака так же не знает наш язык, ориентируется только по лицу, глядя в глаза, и по интонациям. Человек вместо короткого резкого НЕТ, низкого как рычание начинает причитать какая тупайяя собакаа непослушная айяйяй, на поучи засранец, что смотришь глаза вылупил, сидеть я сказал сидеть сидеть, сидеть, чё сел, лежать, тупая собака.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 14:25]

а имеет ли смысл вообще заниматься такими дикошариками?

у них что, есть некие суперполезные качества, которые следует любыми способами развивать и закреплять в этой породе?

смысл приблизительно такой же, как в интенсивной терапии отловленной на помойке суки, больной, к примеру, венсаркомой и первым делом стерилизованной

нет, понятно конечно, что так называемым "зоопсихологам" все равно, за что им будут платить деньги, но всё таки...

Ну...
Самое смешное, как раз двое ППСников, которым сказали, что они теперь кинологи и через неделю едут в Ростов, где и получили по взрослому не обученному кобелю, смогли найти контакт с собакой.
И поощрение у них выглядело, как поощрение.


А вот девочки, которые сами выбрали такую профессию и имели опыт работы с собакой как то неадекватно их поощряли, в итоге у собак было одно желание - свалить скорее в вольер.


Одну собаку в итоге списали за агрессивность.
Кобель швырялся на кинолога на любую команду, сидеть, лежать...
Когда к нему подходил человек просто включал рычалку. Мог кинуться в любой момент.
Отправили на предприятие собакой-компаньоном на вахту.
Пес быстро успокоился, исправно нес службу, а вахтеры порой развлекались тем, что собака знает команды сидеть и лежать. Причем выполнял их спокойно, без агрессии :hi:


Сейчас собака на заслуженной пенсии, в коттедже у директора, с личным диваном :beach:

Зоопсихологам вообще не надо платить денег, по моему в трудовой такой записи ни у кого нет, если не ошибаюсь,профессии такой нет в РФ, это развод на деньги, а платить надо инструктору. И лучше с корочками, и то не факт что он хороший. Надо посмотреть его выпускников и тогда и платить.
По САБовским больным косым, кривым дворикам, если женщина зоозащитница жалеет, плачет и лечит эту суку, поверьте, ей не нужны в собаке качества потомственного волкодава. Вот ей надо ТАКУЮ собаку. Мне тоже не нужны качества волкодава, правда я психически ущербных тоже недолюбливаю, но мы то сами же никто не идеален. Идеальной соабки, породы и даже вот какой то отдельно взятой собаки не существует. Вам волкодавы нравятся, а мать 3их детей садично-младше школьного возраста в двушке в центре заведёт какого нибудь лабрадора или шпица и пальцем у виска покрутит на вас.

Начал читать Ругос Тюрид - Диалог с собаками: сигналы примирения, хорошая книжка, есть ли в таком же формате книга с разбором правильных и не правильных контактов с собакой? Прям с описанием реальных ситуаций, как в этой книжке.

эьл всё очень индивидуально, такого боюсь что нет. Вот прочитайте плиз статью. Это Вяткин. http://wolcha.ru/podgotovka/1482-socialnyy-instink...
Ещё советую найти сайд догсити, московский и там полазать почитать то, что не касается спорта и нормативной дрессировки.

Спасибо, это похоже то, что нужно. Нужно было именно про реакцию человека на разное поведение собаки

тут так обсуждается надо или не надо платить зоопсихологам, а у нас в городе что ли есть зоопсихологи? просто когда тут на форуме интересовались, все в голос сказали, что нет.
и, знаете, не всем инструкторам интересно выводить собаку из разных там ее состояний и стрессов. Большинству важна работа на результат. И это правильно. По- хорошему то инструктор должен работать со здоровой собакой для получения результата, хоть ВН хоть ИПО хоть аджилити, а домашние проблемы тихо и спокойно решать зоопсихолог, а часто в паре с психологом а еще и с ветврачом бывает. Мое такое видение.

Хороший инструктор он всегда зоопсихолог по совместительству, ему же надо видеть пару собака-владелец и понимать, отчего они ведут то себя так. Оба причём, то есть и в людях разбираться желательно и найти подход к человеку тоже. Хороший инструктор начинает с установления контакта. Ведь по сути большинству людей не нужны команды и выдержка если это не нормативная дрессировка а бытовая, надо чтоб собака просто его слушалась. И не важно сколько команд собака знает, главное чтоб те, которые знает делала с радостью, а не из под палки или кнута)) Это ка краз и есть работа зоопсихолога по хорошему, а не норматив окд или ипо

Я наверное не в тему буду...точнее в тему об агрессии..у меня была овчарка 20 лет назад наимилейшее создание с полуслова понимала все, никакой агрессии не дай бог в сторону хозяина, чего не скажешь о посторонних, бросаться не бросалась вставала четко в стойку до момента команды "свои" или же "чужой" :-D но такое случалось редко...ну это предистория...а история такова сегодня имеем щенка немецкой овчарки 3 месяца на сегодняшний день, взяли ее как положено в 45 дней т.е. 1,5 месяца вот тут меня посетила мысль даже о том, что современные собаки прям какие то ГМО ( видимо по причине засилия сухих кормов, ща опять помидором получу :-D ) ну дак вот ...это просто был трындец 1,5 месяца , нет я конечно знаю и понимаю, что щенок познает все через покусы, но руки мои были похоже на какое то разноцветное месиво, она кусала с такой силой что простите не каждая взрослая так укусит, контроля силы укуса не было совершенно, ребенок вообще с дивана не слазил пока она играет...это продолжалось до тех пор пока она меня в конец не достала, я позвонила заводчику и спросила как меня с ней вести, на что получила ответ "трехани ее за шкварник один раз как белье перед тем как повесить трясут"...и знаетев очередной раз с попыткой погнаться и укусить ребенка, не знаю как уж у меня получилось но 10 кг подлетели в воздух и шлёпнулись об пол с грохотом, словно мешок костей...и самое что интересное попытки побежать за ребенком укусить сбить и т.д. как рукой сняло...теперь это можно сказать милое создание даже ушки прижимает когда гладишь чего раньше нельзя было сказать...при всем при этом наказаний ранее данной взбучки не было кроме как команды "фу"...после этого последовал "помордас" ...когда пришла с прогулки и я начала ей вытирать лапы рык и попытка ухватить за руку закончились для нее "помордасом" и снова как рукой сняло...вообщем о чем это я...как бы это звучало не прискорбно, но это собака и волшебного пендаля ей иногда не просто нужно, а необходимо отвесить ( только не беспричинно, и это не должно зависеть от вашего настроения) если конечно не хотите потом спать с одним открытым глазом, который будет косить в сторону милого барбосика и от которого черте чё можно ожидать ;-)

все заминусили, по поводу наказания или по поводу ГМО? :-)

Разные ситуации - разный подход.
Одно дело - щенок из под мамы, привыкший к человеческим рукам, затем начинает определять свое место в стае и соответственно, ему его место и показывают.
Совсем другое - собака (даже щенок) с улицы. Он не знает чего ждать от человека - ласку или пинок. Он не претендует на главенство. Пытается подстроится под ситуацию.
А в данном случае - полное непонимание хозяином поведения собаки.
И собаки, которая не знает куда спрятаться от человека, который его преследует по квартире, за что-то наказывает.
Главное, что хозяин понимает - странное что-то творится и ищет решения.
Было бы желание и терпение - все образуется.