Как усмирить собаку во время приступов агрессии?
L
LenaP66
еще
команда лежать отрабатывается кучей других методов, Вы выбрали самый неподходящий, ИМХО))
команда лежать отрабатывается путем наступания на поводок
команда лежать отрабатывается кучей других методов, Вы выбрали самый неподходящий, ИМХО))
p
pubel
команда лежать отрабатывается кучей других методов, Вы выбрали самый неподходящий, ИМХО))
Ну почему же, за то что он лег, он получал вкусность и теперь он ложится без наступания на поводок
s
stop-end-13
Подумайте вот о чем. Смог ли бы человек приручить собаку, если бы поймал ее силком, всяко унижал, отбирал еду, бил, трепал за шкварник и бил по морде? Будет эта собака доверять такому человеку?
это вы про что говорите, про отловленных САБом дикошариков, которых по году и более содержат на передержках в переполненных клетках и оттуда пытаются "пристраивать"?
кстати, наша собака почему то совершенно равнодушна к попыткам забрать у неё еду, еще со щенячъего возраста, кошка так вообще в наглую жрет вместе с собакой из её миски
D
-=D®aGoN=-
Отчасти я понял. собака убежала и забилась в угол - значит мой авторитет признала?
не значит, но додавливать ее не надо. это значит, что как минимум она хочет избежать конфликта.
команда лежать отрабатывается путем наступания на поводок.
я отрабатывал путем подачи лакомства под ноги, и чтобы добраться до него собака вынуждена была лечь.
ведь я же не дергаю после того как он лег, лишь отчитываю грозным
голосом и ругаю словами.
вам как об стену горох. пример: шеф на работе вам сказал прибраться на рабочем месте. вы прибрались, но бить по морде он вас не стал, лишь отчитал грозным голосом и грязно выругался. нормально?
то
действовать надо не насилием, развивая тем самым агрессию
я разве говорил, что надо действовать насилием??? я просто озвучил факт того, что свою еду собака должна спокойно отдавать любому члену семьи.
L
LenaP66
что бы вы сделали?
я бы дала фиксирующую команду (сидеть, лежать) и за выполнение команды похвалила
А я и не унижаю его, точно уж не бью
я не столько про Вас писала, сколько про советы которые тут посыпались
b
borisovski
огрызнулся да, с этим у него все хорошо, и я его наказываю легким шлепком по морде, чаще всего он не продолжает скалится, но, как я описал выше, бывает, что он продолжает и тогда следует еще один легкий шлепок, если дальше продолжает, я его
встряхиваю за шкварку несколько раз (переворачивать пузом к верху не пробовал) И вот иногда это приводит к его агрессии и тогда я уже его вряд ли смогу опрокинуть без покусов на руке
Отчасти я понял. собака убежала и забилась в
угол - значит мой авторитет признала?
Собака вас боится! Успокойтесь, он знает, что Вы сильнее и недовольны им. Надо спокойным голосом позвать собаку, если не идет, выманить из угла лакомством и заняться отработкой команд, которые собака легко выполняет.
Загоняя собаку в угол и наказывая ее там, Вы усугубляете ее страх и принуждаете тупо обороняться, но не подчиняться! А если Вы ее выведете из этого состояния спокойным отношением и поощрением, тем самым дадите понять, что за послушанием следует хорошее отношение владельца.
D
-=D®aGoN=-
Пытался копать пол, на команду НЕЛЬЗЯ не отреагировал, я его легонько передвинул на другой участок пола, он начал огрызаться
те действия которые вы НИКОГДА не хотите видеть нельзя прерывать командой, нужно прерывать и давать на них отрицательное подкрепление без команды, что собственно означает "никогда нельзя", а когда вы даете команду "нельзя" - это значит что нельзя только после команды в присутствии человека, соответственно если не дана команда или человека нет в поле видимости - то можно
L
LenaP66
я разве говорил
Вы не говорили, то что-то мне подсказывает, что раз собака агрессирует на это, но уж всяко не уговорами ее приучали. Это старая школа)))
это вы про что говорите,
про отловленных САБом дикошариков
вобще, я говорила в общем про собаку как вид, а что отловленых САБом дикошариков приучать предлагается кнутом? а потом они станут преданными компаньонами смотрящими в глаза? простите, но не верю.
p
pubel
я отрабатывал путем подачи лакомства под ноги, и чтобы добраться до него собака вынуждена была лечь.
С моей собакой так не вышло, получая лакомство он сразу вставал, поэтому первое время я придерживал ногой поводок, не вижу тут антигуманности...
я бы дала фиксирующую команду (сидеть, лежать) и за выполнение команды похвалила
собака возбуждена...даже человек не услышит в таком состоянии ничего из того, что ему говорят
вам как об стену горох. пример: шеф на работе вам сказал прибраться на рабочем месте. вы прибрались, но бить по морде он вас не стал, лишь отчитал грозным голосом и грязно выругался. нормально?
Простите, но я не понимаю... Я бы сравнение такое привел: шеф на работе вам сказал прибраться на рабочем месте. вы прибрались, а он сказал что впредь такое не допускать, мол что за свинарник то на рабочем месте и премии сказал лишит в следующий раз
D
-=D®aGoN=-
Я бы прочитал с удовольствием
Карен Прайор почитайте "Не рычите на собаку" вам оно точно нужно.
а он сказал что впредь такое не допускать, мол что за свинарник то на рабочем
месте и премии сказал лишит в следующий раз
человек это поймет, но я написал то, как поймет это собака.
получая лакомство он сразу вставал
это нормально, главное, чтобы до получения лакомства он лежал. остальное дело времени и выдержки.
L
LenaP66
собака возбуждена...даже человек не услышит
так ваша задача, как владельца и как старшего по рангу, не довести до такого уровня возбуждения, что собака уже не слышит
Сравнение по шефа повеселило, но относительно собаки у -=D®aGoN=- более правильное. Им, собакам, на будущую мифическую премию сильно фиолетово. они не мыслят такими категориями.
p
pubel
Загоняя собаку в угол и наказывая ее там, Вы усугубляете ее страх и принуждаете тупо обороняться, но не подчиняться! А если Вы ее выведете из этого состояния спокойным отношением и поощрением, тем самым дадите понять, что за послушанием следует хорошее отношение владельца.
Ак почему он боится меня? Тяжелое детство? У него с рождения был какой-то ужас от углов и замкнутых пространств (под столом например), но я ж его не наказывал за то, что он туда залез
Не подумает ли он, что я хвалю его за агрессию? Я попробую выманить его из угла.
L
LenaP66
С моей собакой так не вышло, получая лакомство он сразу вставал
а ваш инструктор вам не сказал, что почти все собаки сразу встают, ну кроме флегматичных лентяев )))
Пытался копать пол, на команду НЕЛЬЗЯ не отреагировал, я его легонько передвинул на другой участок пола, он начал огрызаться
Есть сигналы (воздействия), которые Вы воспринимаете одинаково, а у собаки они вызывают совершенно противоположную реакцию. Натяжения поводка, подталкивание,, тянуть или тащить за шерсть или кожу, т.е. то что является продолжительным действием (придушение к этому не относится) - Вызывают реакцию сопротивления, в Вашем случае агрессию.
Мгновенной воздействие: рывок за поводок, бросок в собаку гремящим предметом (к примеру: диски Фишера), правильное воздействие электронным ошейником - являются корректирующим, при условии если сила воздействия подобрана правильно.
p
pubel
а ваш инструктор вам не сказал, что почти все собаки сразу встают, ну кроме флегматичных лентяев )))
ну ладно, про команду лежать - это уже офтоп) Опять-таки, я ж его не мучил наступанием на поводок, просто придерживал. Сейчас уже это в любом случае не требуется, ложится сам и получает вкусность за то ))
L
LenaP66
Тяжелое детство
не исключено. Вы в каком возрасте его взяли?
Я попробую выманить его из угла
оставьте его в покое. не надо выманивать. сам выйдет. Вокруг такой нервной собаки должна быть спокойная, уверенная и стабильная обстановка. И больше позитива. Он еще ребенок.
p
pubel
Есть сигналы (воздействия), которые Вы воспринимаете одинаково, а у собаки они вызывают совершенно противоположную реакцию. Натяжения поводка, подталкивание,, тянуть или тащить за шерсть или кожу, т.е. то что является продолжительным действием
(придушение к этому не относится) - Вызывают реакцию сопротивления, в Вашем случае агрессию.
вот потому я и старался на него быстро надевать ошейник и не растягивать наказание
как вы считаете, облить пса водой для успокоения - правильно? Потому что это работает...правда пол потом вытирать приходится, но в целях воспитания я пойду на это
p
pubel
Вы в каком возрасте его взяли?
Три месяца
L
LenaP66
облить пса водой для успокоения - правильно
не для успокоения, для приведения в чувство можно. но сразу по факту.. Так дерущихся собак разливают. А не после того как сходили за ошейником, отловили, облили. Тут он точно не приведется в чувство, а начнет от вас с ошейником бегать)
Три месяца
и что пол года была тишь да гладь, а потом резко стал забиваться в углы и рычать на Вас? или были звоночки?
С остальными членами семьи как?
b
borisovski
Не подумает ли он, что я хвалю его за агрессию?
Нет, не подумает. Если Вы выманите его из угла и отработаете с ним команду "сидеть", н.р. (любую команду, которую собака выполнит без проблем), Вы переключите страх и агрессию на послушание и контакт с владельцем.
Ак почему он боится меня? Тяжелое детство?
Это его особенность психики + возможные Ваши ошибки. Скорее всего он не лидер по природе и склонен уступать в конфликтных ситуациях. Он бы рад подчиниться Вам и показывает Вам это так, как ему кажется правильным, то есть прячется в угол. Но Вы ему не даете уйти от конфликта, вытаскиваете и добиваете.
Вам вместе надо менять схему. Может такой пример поможет: ребенок делает уроки, надоело и балуется, Вы его отлупите и поставите в угол. В результате ребенок напуган, уроки не сделаны. Запомнит он в этом случае только то, что за Вашим недовольством идет наказание и страх. Уроки для него будут пыткой. Но если Вы дадите ребенку немного отдохнуть, переключите внимание и спокойно вернетесь к урокам, то он их доделает и будет знать, что Вы настоите на своем в любом случае, но это не страшно, а иногда может быть и весело.
d
dokuzu
Дата: 04 Дек 2015 10:13
Этого товарища
[quote] учить бесполезно, знает все и про всех. У него есть интернет. И он дает массу советов всем и по любому поводу.
Очень смешно.
Вот совет про кнут. 3х метровый, кстати. То есть я в комнате 20 м2, заставленную мебелью воспитываю собаку кнутом.
Встречная просьба, пусть автор этого совета проделает это в своей комнате.
Результат сообщит.
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 12:39]
p
pubel
не для успокоения, для приведения в чувство можно. но сразу по факту.. Так дерущихся собак разливают. А не после того как сходили за ошейником, отловили, облили. Тут он точно не приведется в чувство, а начнет от вас с ошейником бегать)
Это то понятно, облить после наказания уже какая-то жестокость
С остальными членами семьи как?
Так же, все хорошо, но переодически переклинивает, раз в несколько недель
и что пол года была тишь да гладь, а потом резко стал забиваться в углы и рычать на Вас? или были звоночки?
Были звоночки, но кусать не пробовал, принципиально, если рука все-таки оказывалась в его пасти в этот момент, челюсть он не сжимал и отводил морду в сторону и лаял дальше, т.е. можно было руки к нему тянуть и взять за шкварник и наругать, прижать к полу, успокаивался он достаточно быстро.
Такая реакция началась около 1.5 месяцев назад. После этого он стал намного сильнее скалится, прям морда меняется у него, решил жрать нас. По времени это совпало с моментом, когда он повредил подушечку лапки и врач назначил ему мазь, ему было больно, когда мы мазали, возможно, в этот момент он потерял к нам доверие, НО, после проведения процедуры он, если хорошо себя вел, получал вкусность и через некоторое время он уже спокойно реагировал на манипуляции, ток поскуливал порой или чуть порыкивал.
[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 12:42]
p
pubel
Вам вместе надо менять схему. Может такой пример поможет: ребенок делает уроки, надоело и балуется, Вы его отлупите и поставите в угол. В результате ребенок напуган, уроки не сделаны. Запомнит он в этом случае только то, что за Вашим недовольством идет наказание и страх. Уроки для него будут пыткой. Но если Вы дадите ребенку немного отдохнуть, переключите внимание и спокойно вернетесь к урокам, то он их доделает и будет знать, что Вы настоите на своем в любом случае, но это не страшно, а иногда может быть и весело.
Пример удачный, стало понятнее, еще я прочитаю книги, названия которых мне написали в этой теме, думаю, там подробно должна раскрываться эта проблема
d
dokuzu
И Лоренца почитайте и Бергманна. Хуже не будет
. И посоветовали вам хорошие книги, читайте.
Вообщем, думаю что АГРЕССИЯ (пассивно-оборонительная реакция) у вашей собаки появилась на ваше не правильное поведение
. И тряска за шкирку по поводу и нет (для собаки это наказание серьезное) то же дало такой результат.
Спокойствие, спокойствие, спокойствие и хвалите всегда с РАДОСТЬЮ в голосе!
. И посоветовали вам хорошие книги, читайте.
Вообщем, думаю что АГРЕССИЯ (пассивно-оборонительная реакция) у вашей собаки появилась на ваше не правильное поведение
. И тряска за шкирку по поводу и нет (для собаки это наказание серьезное) то же дало такой результат.
Спокойствие, спокойствие, спокойствие и хвалите всегда с РАДОСТЬЮ в голосе!
F
Fim@design
Автор, я взяла взрослого кобеля, у нас почти не было конфликтов и корректировала я его только за агрессию на собак. Людей он не кусал, когда мы только начинали заниматься, первая неделя дома, я косякнула. Поняла свою ошибку сразу же. Мне надо было уйти и собка ломился со мной в двери, ну это же
круто гулять, он не понимал что не всегда человек выходит с ним и ради него. Он шибался в приоткрытую узкую щель железной двери практически выносил её, с радостью, возбуждением. Я поступила жёстко, дала дверью по башке и коленом в грудь при повторной попытке. Собак осел на задницу. Вот бы мне и
похвалить его, всё, он уже не ломится а сосредоточено смотрит на меня. Но нет, я лажанулась, я решила усадить его на место. А он видимо был ещё к такому морально не готов. Я пошла на него, как бы задавливая в его угол, на подстилку и заслоняя пути отхода в любое другое место, и тут у него началась
истерика. Он несколько раз провернулся прыгая в углу на стены как белка в колесе, остановился, расставил ноги и занял оборону. Я поняла упс, косяк, стала звать по имени, стала говорить спокойно, включила его на себя, аккуратно подошла но не в лоб, а сбоку, взяла за ошейник. Максимально спокойно,
без рывков и агрессии, посадила, не сопротивлялся, и так сразу молодец, сидеть, ай хорошо молодец. Он уже знал эту интонацию, знал что это хорошо, еда и вообще плохого пикогда не предвещает. Потом присела, я была сбоку, положила его, лёг наклонившись за рукой. Понюхал, там ничего нет, но я его
гладила и хвалила, он смотрел и это смятение в глазах уже прошло и наступало понимание. Сказала лежать. Встала и тихо пошла пятясь назад, он лежал. Шага 2 всего. Тут же вернулась, похвалила ещё раз, отпустила командой гуляй. Неуверено пошёл, я подбодрила. То есть собака находилась в непонятках, что
будет, отчего так нельзя, что последует и как себя вести. Я показала правила игры. Больше я его не доводила да такого состояния. Кстати ушла так же спокойно, он стоял в коридоре и смотрел, я медленно закрывая дверь всё время смотрела на него и говорила периодически, молодец, хорошо, он больше не
бросался на двери никогда.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.