Как усмирить собаку во время приступов агрессии?

LenaP66
еще
От пользователя pubel
команда лежать отрабатывается путем наступания на поводок

команда лежать отрабатывается кучей других методов, Вы выбрали самый неподходящий, ИМХО))
9 / 0
pubel
От пользователя LenaP66
команда лежать отрабатывается кучей других методов, Вы выбрали самый неподходящий, ИМХО))


Ну почему же, за то что он лег, он получал вкусность и теперь он ложится без наступания на поводок
0 / 1
stop-end-13
От пользователя LenaP66
Подумайте вот о чем. Смог ли бы человек приручить собаку, если бы поймал ее силком, всяко унижал, отбирал еду, бил, трепал за шкварник и бил по морде? Будет эта собака доверять такому человеку?

это вы про что говорите, про отловленных САБом дикошариков, которых по году и более содержат на передержках в переполненных клетках и оттуда пытаются "пристраивать"?

кстати, наша собака почему то совершенно равнодушна к попыткам забрать у неё еду, еще со щенячъего возраста, кошка так вообще в наглую жрет вместе с собакой из её миски
2 / 10
-=D®aGoN=-
От пользователя pubel
Отчасти я понял. собака убежала и забилась в угол - значит мой авторитет признала?

не значит, но додавливать ее не надо. это значит, что как минимум она хочет избежать конфликта.
От пользователя pubel
команда лежать отрабатывается путем наступания на поводок.

я отрабатывал путем подачи лакомства под ноги, и чтобы добраться до него собака вынуждена была лечь.
От пользователя pubel
ведь я же не дергаю после того как он лег, лишь отчитываю грозным голосом и ругаю словами.

вам как об стену горох. пример: шеф на работе вам сказал прибраться на рабочем месте. вы прибрались, но бить по морде он вас не стал, лишь отчитал грозным голосом и грязно выругался. :-D нормально?
От пользователя LenaP66
то действовать надо не насилием, развивая тем самым агрессию

я разве говорил, что надо действовать насилием??? я просто озвучил факт того, что свою еду собака должна спокойно отдавать любому члену семьи.
6 / 0
LenaP66
От пользователя pubel
что бы вы сделали?

я бы дала фиксирующую команду (сидеть, лежать) и за выполнение команды похвалила
От пользователя pubel
А я и не унижаю его, точно уж не бью

я не столько про Вас писала, сколько про советы которые тут посыпались
1 / 0
borisovski
От пользователя pubel
огрызнулся да, с этим у него все хорошо, и я его наказываю легким шлепком по морде, чаще всего он не продолжает скалится, но, как я описал выше, бывает, что он продолжает и тогда следует еще один легкий шлепок, если дальше продолжает, я его встряхиваю за шкварку несколько раз (переворачивать пузом к верху не пробовал) И вот иногда это приводит к его агрессии и тогда я уже его вряд ли смогу опрокинуть без покусов на руке


От пользователя pubel
Отчасти я понял. собака убежала и забилась в угол - значит мой авторитет признала?


Собака вас боится! Успокойтесь, он знает, что Вы сильнее и недовольны им. Надо спокойным голосом позвать собаку, если не идет, выманить из угла лакомством и заняться отработкой команд, которые собака легко выполняет.
Загоняя собаку в угол и наказывая ее там, Вы усугубляете ее страх и принуждаете тупо обороняться, но не подчиняться! А если Вы ее выведете из этого состояния спокойным отношением и поощрением, тем самым дадите понять, что за послушанием следует хорошее отношение владельца.
7 / 0
-=D®aGoN=-
От пользователя pubel
Пытался копать пол, на команду НЕЛЬЗЯ не отреагировал, я его легонько передвинул на другой участок пола, он начал огрызаться

те действия которые вы НИКОГДА не хотите видеть нельзя прерывать командой, нужно прерывать и давать на них отрицательное подкрепление без команды, что собственно означает "никогда нельзя", а когда вы даете команду "нельзя" - это значит что нельзя только после команды в присутствии человека, соответственно если не дана команда или человека нет в поле видимости - то можно :-)
0
LenaP66
От пользователя -=D®aGoN=-
я разве говорил

Вы не говорили, то что-то мне подсказывает, что раз собака агрессирует на это, но уж всяко не уговорами ее приучали. Это старая школа)))
От пользователя stop-end-13
это вы про что говорите, про отловленных САБом дикошариков

вобще, я говорила в общем про собаку как вид, а что отловленых САБом дикошариков приучать предлагается кнутом? а потом они станут преданными компаньонами смотрящими в глаза? простите, но не верю.
4 / 0
pubel
От пользователя -=D®aGoN=-
я отрабатывал путем подачи лакомства под ноги, и чтобы добраться до него собака вынуждена была лечь.


С моей собакой так не вышло, получая лакомство он сразу вставал, поэтому первое время я придерживал ногой поводок, не вижу тут антигуманности...


От пользователя LenaP66
я бы дала фиксирующую команду (сидеть, лежать) и за выполнение команды похвалила


собака возбуждена...даже человек не услышит в таком состоянии ничего из того, что ему говорят


От пользователя -=D®aGoN=-
вам как об стену горох. пример: шеф на работе вам сказал прибраться на рабочем месте. вы прибрались, но бить по морде он вас не стал, лишь отчитал грозным голосом и грязно выругался. :-D нормально?


Простите, но я не понимаю... :-( Я бы сравнение такое привел: шеф на работе вам сказал прибраться на рабочем месте. вы прибрались, а он сказал что впредь такое не допускать, мол что за свинарник то на рабочем месте и премии сказал лишит в следующий раз
1 / 3
-=D®aGoN=-
От пользователя pubel
Я бы прочитал с удовольствием

Карен Прайор почитайте "Не рычите на собаку" вам оно точно нужно. :-)
От пользователя pubel
а он сказал что впредь такое не допускать, мол что за свинарник то на рабочем месте и премии сказал лишит в следующий раз

человек это поймет, но я написал то, как поймет это собака.
От пользователя pubel
получая лакомство он сразу вставал

это нормально, главное, чтобы до получения лакомства он лежал. остальное дело времени и выдержки.
4 / 0
LenaP66
От пользователя pubel
собака возбуждена...даже человек не услышит

так ваша задача, как владельца и как старшего по рангу, не довести до такого уровня возбуждения, что собака уже не слышит

Сравнение по шефа повеселило, но относительно собаки у -=D®aGoN=- более правильное. Им, собакам, на будущую мифическую премию сильно фиолетово. они не мыслят такими категориями.
5 / 0
pubel
От пользователя borisovski
Собака вас боится! Успокойтесь, он знает, что Вы сильнее и недовольны им. Надо спокойным голосом позвать собаку, если не идет, выманить из угла лакомством и заняться отработкой команд, которые собака легко выполняет.
Загоняя собаку в угол и наказывая ее там, Вы усугубляете ее страх и принуждаете тупо обороняться, но не подчиняться! А если Вы ее выведете из этого состояния спокойным отношением и поощрением, тем самым дадите понять, что за послушанием следует хорошее отношение владельца.


Ак почему он боится меня? Тяжелое детство? У него с рождения был какой-то ужас от углов и замкнутых пространств (под столом например), но я ж его не наказывал за то, что он туда залез
Не подумает ли он, что я хвалю его за агрессию? Я попробую выманить его из угла.
1 / 3
LenaP66
От пользователя pubel
С моей собакой так не вышло, получая лакомство он сразу вставал

а ваш инструктор вам не сказал, что почти все собаки сразу встают, ну кроме флегматичных лентяев )))
1 / 0
От пользователя pubel
Пытался копать пол, на команду НЕЛЬЗЯ не отреагировал, я его легонько передвинул на другой участок пола, он начал огрызаться

Есть сигналы (воздействия), которые Вы воспринимаете одинаково, а у собаки они вызывают совершенно противоположную реакцию. Натяжения поводка, подталкивание,, тянуть или тащить за шерсть или кожу, т.е. то что является продолжительным действием (придушение к этому не относится) - Вызывают реакцию сопротивления, в Вашем случае агрессию.

Мгновенной воздействие: рывок за поводок, бросок в собаку гремящим предметом (к примеру: диски Фишера), правильное воздействие электронным ошейником - являются корректирующим, при условии если сила воздействия подобрана правильно.
1 / 0
pubel
От пользователя LenaP66
а ваш инструктор вам не сказал, что почти все собаки сразу встают, ну кроме флегматичных лентяев )))


ну ладно, про команду лежать - это уже офтоп) Опять-таки, я ж его не мучил наступанием на поводок, просто придерживал. Сейчас уже это в любом случае не требуется, ложится сам и получает вкусность за то ))
0
LenaP66
От пользователя pubel
Тяжелое детство

не исключено. Вы в каком возрасте его взяли?
От пользователя pubel
Я попробую выманить его из угла

оставьте его в покое. не надо выманивать. сам выйдет. Вокруг такой нервной собаки должна быть спокойная, уверенная и стабильная обстановка. И больше позитива. Он еще ребенок.
2 / 0
pubel
От пользователя malinki-k9
Есть сигналы (воздействия), которые Вы воспринимаете одинаково, а у собаки они вызывают совершенно противоположную реакцию. Натяжения поводка, подталкивание,, тянуть или тащить за шерсть или кожу, т.е. то что является продолжительным действием (придушение к этому не относится) - Вызывают реакцию сопротивления, в Вашем случае агрессию.


вот потому я и старался на него быстро надевать ошейник и не растягивать наказание

как вы считаете, облить пса водой для успокоения - правильно? Потому что это работает...правда пол потом вытирать приходится, но в целях воспитания я пойду на это
0 / 2
pubel
От пользователя LenaP66
Вы в каком возрасте его взяли?


Три месяца
0
LenaP66
От пользователя pubel
облить пса водой для успокоения - правильно

не для успокоения, для приведения в чувство можно. но сразу по факту.. Так дерущихся собак разливают. А не после того как сходили за ошейником, отловили, облили. Тут он точно не приведется в чувство, а начнет от вас с ошейником бегать)

От пользователя pubel
Три месяца

и что пол года была тишь да гладь, а потом резко стал забиваться в углы и рычать на Вас? или были звоночки?
С остальными членами семьи как?
4 / 0
borisovski
От пользователя pubel
Не подумает ли он, что я хвалю его за агрессию?


Нет, не подумает. Если Вы выманите его из угла и отработаете с ним команду "сидеть", н.р. (любую команду, которую собака выполнит без проблем), Вы переключите страх и агрессию на послушание и контакт с владельцем.

От пользователя pubel
Ак почему он боится меня? Тяжелое детство?

Это его особенность психики + возможные Ваши ошибки. Скорее всего он не лидер по природе и склонен уступать в конфликтных ситуациях. Он бы рад подчиниться Вам и показывает Вам это так, как ему кажется правильным, то есть прячется в угол. Но Вы ему не даете уйти от конфликта, вытаскиваете и добиваете.
Вам вместе надо менять схему. Может такой пример поможет: ребенок делает уроки, надоело и балуется, Вы его отлупите и поставите в угол. В результате ребенок напуган, уроки не сделаны. Запомнит он в этом случае только то, что за Вашим недовольством идет наказание и страх. Уроки для него будут пыткой. Но если Вы дадите ребенку немного отдохнуть, переключите внимание и спокойно вернетесь к урокам, то он их доделает и будет знать, что Вы настоите на своем в любом случае, но это не страшно, а иногда может быть и весело.
8 / 0
dokuzu
От пользователя Fim@design
Автор: Fim@design (Отправить письмо)   (ЛС)   (О пользователе) 
Дата:   04 Дек 2015 10:13

Этого товарища
[quote]
От пользователя stop-end-13
  учить бесполезно, знает все и про всех. У него есть интернет. И он дает массу советов всем и по любому поводу.
Очень смешно.
Вот совет про кнут. 3х метровый, кстати. То есть я в комнате 20 м2, заставленную мебелью воспитываю собаку кнутом.
Встречная просьба, пусть автор этого совета проделает это в своей комнате.
Результат сообщит.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 12:39]
6 / 1
pubel
От пользователя LenaP66
не для успокоения, для приведения в чувство можно. но сразу по факту.. Так дерущихся собак разливают. А не после того как сходили за ошейником, отловили, облили. Тут он точно не приведется в чувство, а начнет от вас с ошейником бегать)


Это то понятно, облить после наказания уже какая-то жестокость


От пользователя LenaP66
и что пол года была тишь да гладь, а потом резко стал забиваться в углы и рычать на Вас? или были звоночки?
С остальными членами семьи как?


Так же, все хорошо, но переодически переклинивает, раз в несколько недель


От пользователя LenaP66
и что пол года была тишь да гладь, а потом резко стал забиваться в углы и рычать на Вас? или были звоночки?


Были звоночки, но кусать не пробовал, принципиально, если рука все-таки оказывалась в его пасти в этот момент, челюсть он не сжимал и отводил морду в сторону и лаял дальше, т.е. можно было руки к нему тянуть и взять за шкварник и наругать, прижать к полу, успокаивался он достаточно быстро.

Такая реакция началась около 1.5 месяцев назад. После этого он стал намного сильнее скалится, прям морда меняется у него, решил жрать нас. По времени это совпало с моментом, когда он повредил подушечку лапки и врач назначил ему мазь, ему было больно, когда мы мазали, возможно, в этот момент он потерял к нам доверие, НО, после проведения процедуры он, если хорошо себя вел, получал вкусность и через некоторое время он уже спокойно реагировал на манипуляции, ток поскуливал порой или чуть порыкивал.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2015 12:42]
0
pubel
От пользователя borisovski
Это его особенность психики + возможные Ваши ошибки. Скорее всего он не лидер по природе и склонен уступать в конфликтных ситуациях. Он бы рад подчиниться Вам и показывает Вам это так, как ему кажется правильным, то есть прячется в угол. Но Вы ему не даете уйти от конфликта, вытаскиваете и добиваете.
Вам вместе надо менять схему. Может такой пример поможет: ребенок делает уроки, надоело и балуется, Вы его отлупите и поставите в угол. В результате ребенок напуган, уроки не сделаны. Запомнит он в этом случае только то, что за Вашим недовольством идет наказание и страх. Уроки для него будут пыткой. Но если Вы дадите ребенку немного отдохнуть, переключите внимание и спокойно вернетесь к урокам, то он их доделает и будет знать, что Вы настоите на своем в любом случае, но это не страшно, а иногда может быть и весело.


Пример удачный, стало понятнее, еще я прочитаю книги, названия которых мне написали в этой теме, думаю, там подробно должна раскрываться эта проблема
3 / 0
dokuzu
И Лоренца почитайте и Бергманна. Хуже не будет
. И посоветовали вам хорошие книги, читайте.
Вообщем, думаю что АГРЕССИЯ (пассивно-оборонительная реакция) у вашей собаки появилась на ваше не правильное поведение
. И тряска за шкирку по поводу и нет (для собаки это наказание серьезное) то же дало такой результат.
Спокойствие, спокойствие, спокойствие и хвалите всегда с РАДОСТЬЮ в голосе!
3 / 0
Fim@design
Автор, я взяла взрослого кобеля, у нас почти не было конфликтов и корректировала я его только за агрессию на собак. Людей он не кусал, когда мы только начинали заниматься, первая неделя дома, я косякнула. Поняла свою ошибку сразу же. Мне надо было уйти и собка ломился со мной в двери, ну это же круто гулять, он не понимал что не всегда человек выходит с ним и ради него. Он шибался в приоткрытую узкую щель железной двери практически выносил её, с радостью, возбуждением. Я поступила жёстко, дала дверью по башке и коленом в грудь при повторной попытке. Собак осел на задницу. Вот бы мне и похвалить его, всё, он уже не ломится а сосредоточено смотрит на меня. Но нет, я лажанулась, я решила усадить его на место. А он видимо был ещё к такому морально не готов. Я пошла на него, как бы задавливая в его угол, на подстилку и заслоняя пути отхода в любое другое место, и тут у него началась истерика. Он несколько раз провернулся прыгая в углу на стены как белка в колесе, остановился, расставил ноги и занял оборону. Я поняла упс, косяк, стала звать по имени, стала говорить спокойно, включила его на себя, аккуратно подошла но не в лоб, а сбоку, взяла за ошейник. Максимально спокойно, без рывков и агрессии, посадила, не сопротивлялся, и так сразу молодец, сидеть, ай хорошо молодец. Он уже знал эту интонацию, знал что это хорошо, еда и вообще плохого пикогда не предвещает. Потом присела, я была сбоку, положила его, лёг наклонившись за рукой. Понюхал, там ничего нет, но я его гладила и хвалила, он смотрел и это смятение в глазах уже прошло и наступало понимание. Сказала лежать. Встала и тихо пошла пятясь назад, он лежал. Шага 2 всего. Тут же вернулась, похвалила ещё раз, отпустила командой гуляй. Неуверено пошёл, я подбодрила. То есть собака находилась в непонятках, что будет, отчего так нельзя, что последует и как себя вести. Я показала правила игры. Больше я его не доводила да такого состояния. Кстати ушла так же спокойно, он стоял в коридоре и смотрел, я медленно закрывая дверь всё время смотрела на него и говорила периодически, молодец, хорошо, он больше не бросался на двери никогда.
8 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.