Методы дрессировки собак: ЗА и ПРОТИВ

вы категорически неправы :-D тои и чихи могут все :-D :lol: первых у нас полный двор, так и норовят моего ризена каждый раз сожрать :-D что говорится "муфтовая" собака :-D

[Сообщение изменено пользователем 24.05.2014 00:16]

:popcorn:

Инстинкт - комплекс рефлекторных и свободных реакций (АРД) с переключателем (ООт) соответствия вводной (условия среды).
Теория функциональных систем некто Анохина.
Основной экспериментальной базой были собаки (типа наших "алтайских" питомников).

Соответственно, инстинкт может формироваться и проявляться.
Врожденным инстинкт считать не научно - нет способов обнаружения, в отличие от безусловного рефлекса, проявляемого даже отделенной частью зародыша.

1) Павлов разделил все проявления на безусловный ("механический") и условный ("приобретенный") рефлексы.
2) Пастер вводит в обиход понятие инстинкта как сложной адаптивной реакции, приглашает Бехтерева - и полностью уходит с другую сторону.
Видимо, Пастер пришел к современной картине, поскольку в предсмертных записях утверждает невозможность реально существующего механизма инстинктивных реакций без "божьей искры".
3) С 30х в теме работает Анохин. Физиолог со знанием математики. Вводит понятие входа (условий среды), выхода, промежуточной обработки и обратной связи. Переводит реакции в план сознательных-бессознательных - и доказывает единство их проявления (функциональную конгруэнтность).
Вводит в обиход теорию функциональных систем, тем самым став родоначальником социологии и соционики как научных разделов.
4) К 80м, после кратковременного увлечения нейрофизиологией, мало кто рисковал употреблять понятие "условный рефлекс" из-за практической невозможности выделить "конкретно рефлекторную реакцию из числа благоприобретенных" (с). Поэтому все приобретенное, включая глушение безусловных (уже "естественных") рефлексов, рассматривали как сумму функциональных систем, подчиняющуюся кибернетическим ограничениям.

Таким образом имеем в историческом порядке
теорию Павлова (рефлексов)
теорию Дж.Т.Дарвина (происхождения рас - самоназвание "Генетика")
теорию Пастера-Бехтерева (нейро-физиологическую)
теорию Анохина (функциональных систем)
теорию продвинутых укров ("генетическую")

Вам нужна история генетических теорий? Но она связана не с биологическими науками, а с социальными явлениями - с диссидентством и фашизмом.

Реально генетикой (многофакторной, в отличие от однофакторности "генетических" теорий) занимается только цитология. Даже на уровне ос разброс результатов говорит о неполноте или недостоверности методики.
И по наследованию дефектов в педиатрии - результат не превышает 1% от ожидания. В статистике этот результат говорит "достоверно не наследование". 3 сигма на гауссиане. В медицине (заведомая перестраховка) результат называется "возможно наследование".
Тем самым опять и опять возвращаемся к евгенике, говорящей лишь о многофакторности наследования-приемственности, в том числе - влиянии сторонних факторов.

можно еще узнать что вы понимаете под словом "рефлекс"? и как вы считаете он возникает?


P.S. пошла с собакой гулять, приду через пару часов

Ларисочка, а я и индивидуально занимаюсь :-)
Игорь, а дисциплина зависит ТОЛЬКО от тренера-инструктора-педагога :-p и ни от кого более :lol:
У меня и индивидуальные занятия люди посещают регулярно и без пропусков :-D

[Сообщение изменено пользователем 24.05.2014 21:57]

Ларисочка, к твоим советам уже все относятся скиптически :-)
Вот не так давно ты одну замечательную площадку здесь сильно хаяла :-( каких гадостей ты только про них не говорила... А сейчас ты её всем рекомендуешь :lol: что случилось то??? почему так резко взгляды у тебя поменялись???
Кстати, публично ты перед ними не извинилась :-( или ошибки признать и прощение попросить это не про тебя?

А Остапа все несло и несло ... (С) жажду услышать клички собак лично тобой подготовленные и сдавших ИПО! Как ты готовишь и сдаешь бх и окд, рисуя дипломы задним числом щенкам до 12 месяцев, мы в курсе :lol: :lol: :lol:
Кстати , собачки друг друга на твоем занятии жрали ,да, про которых речь?Помнится Рома моего пожрал , когда моему 6 мес было, тоже на твоих занятиях :-D не смертельно канеш, однако было такое ;-)

А еще Танюшка, отзанимавшись ЗКС кучу занятий ты так и не разобралась что такое стек и что такое хлыст




Нравятся мне твои рассуждения :-D
Вот когда я училась в спортивном классе все наши л,атлеты, конькобежцы, лыжники, гимнасты приходили на тренировку к своему тренеру вместе с ребятами из более старших и младших классов :-)

А когда я работала учителем, (у мнея между прочим ВЫСШАЯ КВАЛИФИКАЦИОННАЯ категория :-) , её просто так не дают ;-) ) то в одном классе ребятки очень сильно различаются по росту и весу :beach:

а вот например, на уроке плавания, и вовсе разброс огромен! Кто то в секции занимался и плавает прекрасно, кто то на море часто бывает и воды не боится, а кто-то в воду зайти никак не решится....
и все эти детишки к тебе на урок пришли :-) и для всех детишек одна дорожка в бассейне

Все жаждут увидеть тебя хоть на каких-нибудь соревнованиях :lol: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol: Все знают какая ты выдумщица



Могу себе позволить :lol: :lol: :lol: темка ведь для меня создана :lol: :lol: :lol: надо её поддержать

зайду через пару дней ;-)

Поведение животного, обусловленное врожденными реакциями, называется инстинктивным. Инстинкты, в понимании павловской физиологии, — это сложные безусловные рефлексы. Все проявле¬ния инстинктов направлены на получение пищи, воздуха, на за¬щиту от врагов, на воспитание потомства. Все они характеризуются своим постоянством, стереотипностью и определенной целесооб¬разностью.
Однако инстинктам свойственна и некоторая индивидуальность. Известно, что одни служебные (или охотничьи) собаки поддаются дрессировке лучше, чем другие, хотя принадлежат к одной и той же породе, а иногда родились от тех же самых производителей, воспи¬таны одним и тем же хозяином. Инстинкт искать и преследовать пти¬цу свойствен всем подружейным (легавым) собакам. Другие разно¬видности, например гончие собаки, этого инстинкта не имеют.
Многие инстинкты собак, например охотничьих и служебных (розыскных, сторожевых и др.), легко понять, если учесть необы¬чайную чувствительность органа обоняния и прочность следов (запаховую «память», свойственную этим животным). Но при этом сле¬дует отметить, что собаки, способные различать тысячи различных запахов, обращают внимание только на те из них, которые имеют непосредственное отношение к добыче пищи, защите от врагов, раз¬множению.
Сложные безусловные рефлексы состоят из большого количе¬ства более простых реакций, которые проявляются в определен¬ном порядке, где конец одного рефлекса вызывает начало другого рефлекса, следующего за ним, и т. д. Например, движения собаки (ходьба, бег) являются результатом проявления сложной цепи реф¬лексов, где попеременно сменяющиеся сгибательные и разгибательные движения конечностей обеспечивают движение собаки в целом, что играет огромную роль при поиске пищи и защите от врагов.
Инстинкты можно «подправлять», пользуясь методом выработки условных рефлексов. Исчезновение старых и развитие новых инстин¬ктов тесно связано с новыми условиями жизни, в частности, с теми новыми требованиями, которые предъявляются к домашним живот¬ным со стороны человека. Человек, изменяя условия жизни живот¬ных, изменяет и их инстинкты. Однако эти изменения протекают медленно в течение многих тысячелетий.
Как не велико разнообразие основных врожденных рефлексов, без которых невозможна жизнь животного, однако не они составля¬ют высшую ступень приспособляемости организма к окружающей среде. Они служат лишь фундаментом, на который сверху в процессе жизни наслаиваются разнообразные приспособительные реакции (ус¬ловные рефлексы), что усложняет поведение животного и приспо¬собляемость его к окружающей среде.
каждый вид животных имеет ряд своих, присущих только ему, сложных безусловно-рефлекторных актов поведения (например, сложные безусловные рефлексы бобров, связанные с постройками плотин, домиков и т. д.; безусловные рефлексы птиц, связанные с постройкой гнезд, весенними и осенними и т. д.). Собаки также имеют ряд специальных безусловно-рефлекторных актов поведения. Так, например, в основе охотничьего поведения лежит сложный безусловный рефлекс, связанный у диких предков собаки с пищевым безусловным рефлексом, который оказался у охотничьих собак настолько видоизмененным и специализированным, что выступает в качестве самостоятельного безусловного рефлекса. Причем у разных пород собак этот рефлекс имеет различное выражение.
У подружейных собак раздражителем является, в основном, запах птицы, причем совершенно определенных птиц: куриных (глухарь, тетерев), куликов (бекас, вальдшнеп, дупель), пастушковых (коростель, болотная курочка и др.). У гончих собак - вид или запах зайца, лясы, волка и др. Причем сама форма безусловно-рефлекторных актов поведения у этих собак совершенно различна. Подружейная собака, найдя птицу, делает над ней стойку; гончая собака, попав на след, гонит с лаем по нему зверя. У служебных собак нередко встречается выраженный охотничий рефлекс, направленный на преследование зверя.
Безусловные рефлексы являются фундаментом, на котором строится все поведение животного.
Но они одни еще недостаточны для приспособления высшего позвоночного животного к условиям существования. Последнее достигается при помощи так называемых условных рефлексов, которые формируются в процессе жизни животного на основе его безусловных рефлексов.


Вы пишите:

вы сами себе этой фразой же и противоречите
да, и как можно что-то построить когда фундамента нет?



P.S. и заметьте, так нелюбимое вами слово "генетика" здесь даже не упомянуто. что говорится Павлов forever

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2014 00:23]

Не знаю как там в музыкальной школе...
Но вот у меня была девочка в школе (уж не знаю кто и куда там наступил) тяжело ей было на физкультуре :-( девочка ОЧЕНЬ старательная (трудяга). И если к окончанию школы мои детишки свободно плавали: кролем, кролем на спине и брасом ( не путать по лягушачьи) на технику 25 метров
и 500 метров девочки и 700 метров мальчики на выносливость (т.е. без остановки)
то эта девочка MAX 100 метров на спине могла проплыть

Привет, ... Леночка!
Похоже, у тебя нервный срыв? говорят, когда ты в текст вставляешь кучу смеющихся смайликов- это значит, что у тебя истерика. Неужели, правда?
Или поубавилось клиентов после поднятой темы? А может люди, которые впервые увидели эту тему и прочитали её с самого начала, начали вопросы тебе задавать про те методы, которые описаны на первых страницах?
Начну с того, что объясню тебе: для того, чтобы поднять тему достаточно просто Апнуть её. А драка имела место быть. И на твоих групповых занятиях, кстати, собаки и дрались. и убегали с площадки на дорогу, и падали с бума. Я подтвержаю, что слова Ларисы о драке Ромы и Честера- правда. Ты, Леночка, просто к этому привыкла и уже не обращаешь на такие "мелочи" внимания.
Насечет судейства ВН или ИПО- так допуск к судейству и умение подготовить собак совсем не одно и то же. Да и речь была не об умении подготовить, а о методах, которые ты используешь для достижения результата. Однажды качественно выполненная работа совсем не исключает брака в другом случае, одно другому не мешает.

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2014 15:42]

Теперь о Лайме. Ты думаешь, несданный ЗКС- большая мозоль для меня? Мне пофигу, это никода не было моей мечтой или целью. Я никогда не планировала сделать из неё спортсмена, а в быту для диванной собаки это и не нужно, ну а для племеного использования суке добермана достаточно получить оценку оч. хор и сдать Т1.
Я благодарна судьбе за то, что она подарила мне такую собаку.
И это только моя вина, что я позволила участвовать в её воспитании весьма уважаемых и известных в городе инструкторов: сначала садистке, потом алкоголику. Повторюсь, можно классно подготовить 100 собак и при этом испортить 20. Одно другому не мешает.
И я потратила определенное количество времени и денег, чтобы вернуть своей собаке желание заниматься, так качественно убитое "мастерами".
Вот что меня действительно бесит- это нежелание признавать, что в твоей, Леночка, работе бываетбрак. Много брака.

А для читающих тему:
те, кто хочет воспитать собаку- друга, собаку- компаньона- не наступайте на чужие грабли. Внимательно выбирайте инструктора! анализируйте, что происходит во время занятий! не исполняйте бездумно все указания инструктора!
ну а кому достаточно собаки-слуги, собаки-раба, Велкам к Леночке)

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2014 16:13]

Хотелось бы заметить, что со времен начальных публикаций Павлова прошло несколько много лет.

Кроме того, Павлов разделил реакции на рефлекторные и инстинктивные. (А рефлекторные на условные и безусловные.)
"Врожденные" реакции появились во времена Лысенко. Калька из "дарвинизма" (который не теория эволюции, а теория происхождения рас).

Неужели все так запущено?
Достоверно можно утверждать формирование первичных реакций только в процессе развития плода. Медицина считает, что именно в процессе развития плода, и развития сознания плода.

Так что источник (Марков?) несколько не адекватен. Поток наукообразных слов. Обоснование в духе ведущей и направляющей роли партии.

Ну и проблема не в генетике, а в переносе клеточных процессов (достаточно неоднозначных) на сложные организмы. И попытка связать всё только (!) одним фактором.


Ну и что такое рефлекс. Это нечто, сторонне введенное в рассмотрение, как предположение о существовании еще неизвестного механизма. Реакция задней лапки лягушки на гальваническое воздействие. (Ныне этот родоначальник рефлексологии - биологическая реакция на коагуляцию белков, а не рефлекс.)
С каждым новым исследованием круг того, что относят к рефлексам, сужается. Все больше реакций переходит в категорию физио-моторных знаний. Частью полученные до рождения.

Так что формулировки рефлекса нет. Только описание проявлений, отнесенных (достаточно огульно) к этому Нечту.

Очень рада, что следите за моим здоровьем :-D
Вообще- то, я просто тебя, Ларисочку и Игоря пародирую :lol:

УЗНАЕТЕ?

Игореша, дай я тебя поцалую! :super: + стомильонов !
ВН ( Собака компаньон) допуск к нормативу IPO. :-D
Спасибо! :hi:

кучу проблем можно поиметь и не выходя из дома :-D
чтобы проблем не было по умолчанию, заводить нужно чучело совы и будет всем счастье :lol:

В дипломах баллы не отмечаются, просто "зачет" или "не зачет". :-D

Только ВН Семериковой или Клейнбок совсем не такой же, как ВН в Собачьей Академии или Березовском :cool:

ага))) и будет у моей будущей собачки домашнее образование :-D
и т. д.

Да нет, наоборот, люди больше звонят, интересуются :-)



если просто апнуть, то диалога не будет!!!

Танечка, повторю тебе еще раз

не однажды :-)
Не будем считать моего мопса, так высоко оцененного судьей по обидиенсу (и другими судьями тоже)

последнее

4.05.14 сор-я в Нижнем Тагиле
22 участника
1 место -
Свещинская Анастасия.РЧТ Руслана Дочь Антея Из Уральской мечты 97 баллов 1 степень

Результаты соревнований по ОКД, посв. ДНЮ ПОГРАНИЧНИКА.
ОКД-мини.
1 место - с результатом 96 баллов (1 степень):hi:
Вельш Корги Кардиган .Хохма от Серых Псов,сука,д.р17.03.13
Проводник Иванова Серафима (Екатеринбург ) КЮС.

2 место - с результатом 90 баллов (1 степень) :hi:
Бигль. Арабика мокко БИС ,сука.д.р.
Проводник Мигунова Лидия (Екатеринбург)

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2014 17:06]

Результаты соревнований по ОКД, посв. ДНЮ ПОГРАНИЧНИКА.
25.05.14


ОКД-стандарт.
1 место - с результаом 97 баллов (1 степень) :hi:
.РЧТ. Самросс Лавина Удачи, сука, д.р.
Проводник Комлева Софья (Екатеринбург)

2 место - с результатом 96 баллов (1 степень) :hi:
Пудель большой ,ЛЮК, кобель
Проводник Львова Татьяна (Екатеринбург)

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2014 17:07]

Ну и где здесь ВН или ИПО?
И отчего же этих собак не было на официальных соревнованиях в СА?

Ты похоже тему по диагонали читаешь. Не об этом была речь, никто не говорил, что ты Не умеешь готовить собак, здесь обсуждали МЕТОДЫ, с помощью которых ты добиваешься результата. А о своих методах ты почему-то молчишь и на неудобные вопросы не отвечаешь?

Придется саму себя цитировать:

Хотя поправлюсь, в твоем случае- можно классно подготовить 20 и при этом испортить 100. Одно другому не мешает.

Не торопитесь с выводами, у всех наших чернышей есть и результаты на Собачьей Академии с сертифицированных соревнований, лень поднимать цифры и даты, но свои ВН и свои степени по ОКД наши собаки подтверждали. Плюс мы командой место призовое заняли когда ее заявили. Так что куда ехать в конкретный день решают владельцы из своих личных соображений, а собаки могут выступить на любой площадке. В Первике обстановка отличная, мы потом и поработали после на ней, и отдохнули отлично. А моей собаке пятый диплом по ВН или ОКД-1 уже не нужен :-D

:cool: имена пароли явки

Танюшка, активнее! не даем темке падать ;-)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru