Методы дрессировки собак: ЗА и ПРОТИВ

и с тех времен по сути ничего не изменилось :-)


и первые возникают на основе последних (если надо могу подробнее).
т.е. если не заложен изначально фундамент построить ничего не получится


Причем Павлов доказал что безусловные рефлексы сохраняются даже при удалении коры головного мозга.




лень искать, вот в Вики зашла:
Рефлекс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. Рефлексы существуют у многоклеточных живых организмов, обладающих нервной системой, осуществляются посредством рефлекторной дуги.[1] Рефлекс — основная форма деятельности нервной системы.
что такое рефлекторная дуга - там же написано

На весь длинный спич отвечу:
Как Вы представляете

у плоских червей, с которыми мы в родстве?
у вируса?

Если что, у плоских червей два нервных узла, возможно, прообраз мозжечка. По крайней мере, так идет развитие человеческого зародыша.
У вируса мозг до сих пор не выделен.

И что? Я даже изучал историю науки. Сдавал Александрову.
Статья в Вики не имеет ни научной, ни исторической ценности. Отражает "общепринятый взгляд" = наиболее массовое заблуждение.

Греко-римской школой рефлекс определялся как непроизвольная реакция на внешний раздражитель.
Ключевое слово здесь "непроизвольная", которое при моей жизни 5 раз меняло значение. Оставалось только обязательность и однозначность.
При попытке внедрения немецких строевых разработок ("немецкий фрунт") в российскую армию столкнулись с неоднозначностью и необязательностью того, что на тот момент "европейская" школа трактовала как рефлекс. Эскапады императора на плацу вылились в заказ (весьма оплачиваемый) ИАН, наиболее известными стали опыты Павлова.

А опыты Павлова стали известны не благодаря научным достижениям, а потому, что он пытался выделить душу.
Школа Павлова (до 1935г. "Киборг") дала очень много значащих _отрицательных_ результатов, полностью изменивших представления о разбиениях и их взаимосвязях.

Наибольших достижений добилась школа Анохина (в том числе в реализации не реализованного природой). Но и у нее есть проблемы.
И с тех пор прошло еще 30 лет. Не пустых.

Кроме того, есть Дикуль. Меньше теории, ближе к человеку и медицине. Безусловный рефлекс как естественная биологическая реакция тканей.
Построение новых (в замен отсутствующих) двигательных рефлексов на базе естественных тканевых реакций.

Обратите внимание, на сколько это отличается от "поппулярных" методичек.

Собака в три месяца знает до 200 слов. Только не всегда ее логика совпадает с вашей, особенно в логических связках.
Вот только для этого с собакой надо разговаривать, и даже объяснять логические построения.
Увы, для большинства это дикость. Они не разговаривают даже с собственными детьми. При этом треща без умолку, совершенно не информативно.

Павлов доказал много разной фигни ;-)

Я зачастую безуспешно пытаюсь объяснить, что когда я сижу с щенком на земле и "смотри лапушка - одуванчик. Жёлтый. Кушать нельзя, нет, нюхай только. А это вот по нему мошка ползёт. Видишь-маленькая. Смотри сюда-моооошкааа. Мош-ка. Полетела. Собаки не летают, я не летаю, мошка летает." и это не приступ шизофрении. Это воспитание, не дрессура. Для дрессировки мы на площадку пойдём.
Зато моя годовалая колли знает, что такое мошка, что такое летать и что поймать летающее сложно, надо лежать тихо и резко хватать. :-)
Нельзя сводить всё к рефлексам. Это не позволяет полностью раскрыть свою собаку.
Есть сложность с дикими собаками. Всё таки у собаки домашней человек является членом стаи, да не слишком красивым и ловким, но равным. Для собаки парии мы всегда будем другим видом и общение пойдёт как у домашней собаки с кошкой или кроликом или коровой. Не едим, можем играть, но в принципе нафиг не нужны.

вообще-то речь про собак шла)
и кору им тоже не я удаляла в опытах



нууу, скажем так у собаки есть и логическое мышление, но от мышления примата оно отличается очень сильно, как вы выше и написали
собака все же больше живет инстинктами, это надо понимать





я не очень понимаю при чем это и обсуждаемый вопрос?
я вам говорю о том что учить надо на основе склонностей, того что заложено изначально, а не о том надо ли с собакой говорить или не надо
давайте не будем все в одну кучу мешать :-)



в данном случае в чем фигня?

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2014 19:29]

давайте так спрошу: вы в своей жизни много тоев, чихов, мопсов...и т.п охотиться обучили?
или все же вы использовали для данной цели других собак?

понимаете, это тот случай когда гвоздь при отсутствии молотка можно и сковородкой забить, приложив усилия, только забьете вы его криво и не очень хорошо.
но одно дело когда молотка нет, совсем другое когда при его наличии вы все равно сковородку используете

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2014 19:25]

Госпожу Семерекову не знаю, поэтом лично про нее ничего говорить не буду.

У меня лишь касательно этого сообщения претензии к ней. Елена написала, что



http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=74...

И приложила в доказательство мои фотографии моего лабрадора.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Да, мы занимались в строгаче. Занимались у Грамматчиковой Марины (очень ей благодарна за занятия, мне понравилось, никакого подвешивания на строгом и в помине не было, максимум одергивание).

На первом фото собакин как раз после занятий.

На втором фото мы на даче. Не вижу ничего плохого в том, чтобы собака пару раз в неделю на несколько часов выезжала на природу в строгом, а не в кожанном ошейнике. Ибо кожанный он ухайдакивает моментом - покупаемся, потом об землю или песочек вытираемся. На фото видно, что он как раз мокрый.

А то получается "слышал звон, да не знаю, где он". Т.е. в подтверждение своей методики выкладывать фотографии, не зная, при каких обстоятельствах они сняты, не честно и не правильно!!!

О ужосс! Еще один дрессировщик изверг! :-D
Кстати, пропаганды подвешивания на строгачах я в постах г-жи Семеряковой не видел. Рекламы подготовки собак к нормативу IPO тоже.
Ps. С Семеряковой знаком на уровне здравствуйте. Знаком с собаками и хозяевами у которых она была инструктором. Хорошие хозяева и собачки чудо!
Ну и в качестве
PPS.

Там после выставленных фоток есть неплохой комментарий
:-D

Я не общалась с Семеряковой и не могу ничего сказать ни за ни против. Мой пост лишь о том, что я против выкладывания чужих фото, не зная обстоятельств съемки.




Нормальный инструктор. Прекрасно понимает лабров. Востпитывала больше меня, нежели собаку. Никаких жестокостей.

И?

Извините, по армейской специальности я охотился на людей. Изумительно подходят болонки. Китайцы для этих же целей вывели чихов. Но в нашем лесу у него здоровья не хватит. Иммунные заморочки. Той на белку - реальность. На малых прогонах эффективнее лайки, патрон бережет.
А пищух на жрачку любая собака натаскает - уже польза.
Да, зайчатник должен иметь свои 40см, но не 50. Из-за размера зайца.
Птицу мы не трогали. Специфика.
На козу с собакой не ходят. Собака может только показать, где коза. Любая собака сойдет.
Крупную дичь не трогали, только с промысловиками общались. Но моя Нюх гигант по сравнению с той сворой, которую выпускали на медведя.

У тофов крупные собаки - но какие есть, местные. На Севере используют алеутскую лайку (тоже смесь бульдога с носорогом) и егерских (какие есть, с ямов остались). За Хабаровском на восток - много странных собак. Но и лес там другой, свои болячки. Очень много "карманного формата".
Но ни одной "охотничей породы" у промысловиков не встречал.

Требование одно - у собаки должно хватить здоровья и мозгов. А у охотника - цинизма. 90% погибнут в первый год. Из "старых семей" погибает только половина. Не отбор - раннее воспитание. Собаки тоже умеют воспитывать и обучать. Как и люди - только тому, что знают и умеют.

Нюха тетка (ее, собачья) научила охотиться, копытить и прятаться от людей в лесу. Последнее для меня не очень удобно, но не сильно мешает.
Ну и как у всех женщин - много обсуждений съедобно-несъедобно.

Я вообще не занимаюсь охотой ;-) . Данные собаки неудобны в охоте не из-за того, что не могут этому обучиться, наоборот многие тои и чихи ловят мышей только в путь, а потому что физически они не смогут выполнить желаемое. При этом несмотря на физическую неполноценность у них есть и охотничий инстинкт, и чутьё(следовательно могут работать по крови). Лично видела мопса в стойке по птице - вороне. Стойка была шикарная, птицу поднял профессионально, то что хозяин её не пристрелил не вина собаки :ultra: Мопс смотрел укоризненно. :-D
Про защиту уже говорили. Любая порода ставится на защиту, но в каждой породе есть особи с которыми это сделать нельзя или даже вредно.
Любого человека можно научить танцевать танго, играть на пианино, решать дифференциальные уравнения. Расположенность человека даст только быстроту научения и качество выполнения. Так же и у собак.
Есть два пути-приобрести собаку для какой-то цели, изначально более расположенную к конкретному виду деятельности или приобрести прежде всего друга с которым хорошо. В первом случае возникнет проблема, если с годами ваша цель изменится, а собака-то прежняя. Во втором случае всё хорошо. Изменилась цель - Вы договариваетесь с другом :-)

я только одно могу сказать: ерунда это все. тут уже писали, что выше головы не прыгнуть так оно и есть. и у людей то же самое, на несколько страницы выше то же все написано, и не только мной.
так что все "договоренности" - сплошная ерунда, если не знаете ДЛЯ ЧЕГО вам собака не надо ее брать, и не будет потом проблем.
P.S. мне нужна была собака служебной породы, в итоге она у меня есть, и занимается тем чем ей и положено, охотиться я с ней не буду,даже если мне очень этого захочется. в этом случае я просто взяла бы еще одну собаку, ту которая как раз для таких целей и предназначена, но пока у меня таких планов нет.

для любой собаки человек другой вид, живя в стае с вами (а точнее сообществе, потому как стая - это все же свора на улице) собака вас воспринимает не как своего сородича. Взаимоотношения человека и собаки строятся на межвидовом импринтинге, и чем выше у собаки уровень соц. инст-та (у одних пород, таких как служебные он выше, у борзых и гончих, которым не требовался тесный контакт с хозяином он ниже) тем быстрее и успешнее проходит этот процесс. при прочих равных условиях разумеется.



[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 21:42]

тут не на что обижаться
у каждой породы собак свое предназначение, и отбор шел тоже соот-но. если говорить об упомянутых мной породах на пост выше, то надо помнить что собака сопровождения и борзая в работе друг друга заменить не смогут, и это правильно.

Есть у меня друг, страстный охотник, легашатник. Собаку свою последнюю искал по всему миру, чтоб и умная и красивая. Английский пойнтер.Таких как его пес,в мире родятся единиц, охотники за ними неск-ко лет в очередь стоят.Кроме красавца пойнтера имеет он яжку-приживалку (в лесу на охоте прибилась) и питбуля, в наследство от бывшей нажитого.. Все 3 собаки ходят с ним на охоту... так единственная скотина,которая битую дичь правильно и вовремя подает - питуха-милаха... все охотники из ихней охотокоманды жутко ему завидуют))) это к тому, что не всегда заложенное природой вылазит в породе наружу, и собака - настолько многогранное существо,что применимо во всех сферах человеческой деятельности...
http://www.frequency.com/video/chihuahua-doing-bit...

всегда есть исключения из правил в любой породе. а то что касается метисов - это вообще отдельная песня, родословную этой собаки вы не знаете и чего там намешано тоже неизвестно.
и еще такой момент: не знаю что там по охотникам, но среди службистов во времена ДОСААФ годным к ЗКС считались только 65-70% (сейчас подозреваю гораздо меньше). так что не стоит удивляться что пойнтер не оправдал ожидания. если человек хотел рабочую собаку так и надо было искать не красавца, а брать щенка от рабочих родителей, хотя и это не гарантия на 100%.

8( какой?




прекрасно отмечает дичь ,стойка идеальная, берет птицу очень издалека. Он родом из рабочего питомника,которых в мире единицы.

а там пит. ясно) да, я второпях прочитала. ну, вот так гены наложились, бывает. да и питбули насколько я знаю для охоты когда-то тоже использовались.

ну вот видите что и требовалось доказать он не только пойнтер но и предки у него рабочие, потому все так и хорошо.

я про то что беря собаку соот-й породы из рабочего питомника вы с достаточно большой вероятностью и получите то что хотите, а вероятность того что то же самое попадется в декорации (ну, к примеру) стремится к нулю.

PS видео не открывается

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 23:18]

мой опыт,вернее опыт моих знакомых доказал совершенно обратное.

ну не знаю, меня видео не впечатлило, и дело не в размере собачки

Не знаю точно с какой целью, но индейцы :-)

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, где можно пройти послушку, ОКД, УГС (и в дальнейшем ЗКС) с щенком (3,5 мес)? Посоветуйте хорошего инструктора/площадку, желательно в районе ботаники/уктуса, т.к. наша мобильность пока немного хромает, а на послушку уже пора. Хотя если инструктор хороший, то хоть на краю Екатеринбурга! Порода довольно таки серьезная (кане корсо), плюс у меня кобель, без опытного, грамотного кинолога мне при всем своем желании не справиться. Помогите, кто у кого проходил дрессировку советом. Сразу извиняюсь, что немного не туда. :bs:
P.S. можно в ЛС



[Сообщение изменено пользователем 05.06.2014 13:18]

посмотрите ЛС

чих офигенный :-D :appl:
и голос у него такой сурьезный.

Кого Вы относите к приматам, кроме человека?
Наше родство с обезьянами-приматами дальше, чем с собаками и свиньями.
Это утверждает и генетика, и физиология.
Генетически мы ближе к свиньям, физиологически к собакам.

Стая и свора - разные структуры.
Стаю образуют только шакалы, волки и дворовые. И болонки.
Все остальные образуют лишь временную структуру - свору.
Еще раз - дворовая - выращенная по заказу (обычно, кабинетному) одним из псарных дворов. Либо ее потомки.

Китайцы. Шо такэ индЕец не разумлю. Бурят знаю, китайцев знаю. Алеутов и эвенков знаю. В том числе имеющих прямое и давнее (свыше 1000 лет) родство в Америках.
Китайским торговым книгам "с тем берегом" 10тыс. лет.

Американский континент ядовит для людей и большей части наших домашних животных. Отличие минерального состава почв. Все пытались селиться на восточных землях; согласно археологам, более 300 лет ни одно поселение без подвоза иноземного продовольствия не просуществовало.
Все "цивилизации" уходили на западное побережье "за рыбой". Узенькое, через горы. Либо "за мясом" в Гренландию.
Думаете, сами? Нет, выживала та часть, что туда шарилась.
Американцы (нынешние) меняют свое продовольствие 2 к 1 со всеми, кто готов меняться. Россия издавна меняла зерновые. Кроме того, по Амуру были колонии американцев - кормить тех, кто на континенте. Поэтому для американцев так важны островные порты - в Японии и Индонезии.
Китай поимел их технологии, в конечном счете, в обмен на пищу (вспомните, сколько китайцы пахали и как голодно им было).

Вы уж анализируйте сведения об американском/индейском происхождении.
Об ИндИях есть тоже много интересного. И, главное, все межиндийские войны сразу становятся понятны... Но Тибет, не смотря на все наезды, никогда не был Индией. Тем более, той, что на Индостане, египетско-греческими колониями.

А императорская собачка останется китайской. Собакой императорской гвардии. Молнией в левой руке.
Даже когда империя называлась Маньчжоу-Го, и во главе стояли японцы.