Методы дрессировки собак: ЗА и ПРОТИВ

Да уж, было дело...
Относящие отрицательно сожалели, что нет видео, чтобы отправить его в РКФ;
относящиеся положительно к г-ну Гичкину, сравнивали его методы с армейскими и убеждали, что собаки, им подготовленные, могут хоть завтра Родину идти защищать :-D

Доброго всем дня,

ситуация следующая:
во время занятий в группе по послушанию (отработка команд на расстоянии) подрались собаки. Ситуация была спровоцирована дрессировщиком, одна из причин, что группа- это "винегрет" из собак разного уровня подготовки и возраста.

вопрос:
- мера ответственности дрессировщика за происходящее во время занятий,
- вероятность получить возмещение (Бог с ним, с моральными переживаниями, но были потрачены деньги на лечение),
- вероятность наказать в профессиональном плане?

Как?

А поподробнее?


С дрессировщика????????????

я уже указала одну из причин: киш-миш из собак разного возраста и уровня подготовки собак. Когда одновременно занимаются 2-х летний швыряющийся на всё и вся отказник с минимальными навыками послушания и подростки.

то есть, вы считаете, что дрессировщик не в ответе за то, что происходит на его занятиях? Я считаю, что это вина дрессировщика, поскольку в целях обогащения с минимальными временными затратами, он не развел собак по разным группам (или не перевел агрессивную собаку на индивидуалку).

Только совесть.


Перестаньте ходить на занятия туда, где вас что то не устраивает.

А вообще, за поведение собаки всегда несет ответственность только хозяин!

;-) Все правильно....

А что, собаки с дрессировщиком без хозяев?

Не, Вы вправе не ходить на подобные занятия, "у нас свободная страна".

Ну и не понятно, что Вы называете "подростки".
Насколько группа смешана по породам и физическим данным собак.
Не было ли это специальным занятием.
("Выставочные" категории мне непонятны, физиологически собака взрослая в 4-5 лет, щенячий возраст варьируется от 7 месяцев до 2 лет. Как минимум, необходимо знать породу/происхождение собаки.)

Не скажу как в ДОСААФ и у частников, а в КСС прямую ответственность за неисполнение ТБ несли хозяева/проводники собак. В чем они расписывались после вводного занятия (лекции по ТБ).

В госпитомниках прямую ответственность несет проводник, инструктор и далее по команде - косвенную.

дрессировщик - это тот кто дрессирует собаку (хозяин, хэндлер, нанятый чел, не важно - у кого в руках поводок)
А тот кто говорит куда пойти, что сделать и когда собачку похвалить а когда дернуть - он инструктор, он дрессировщиков инструктирует.
Так то да, вся ответственность на дрессировщике.

Под подростком я имею в виду собак от 9 мес. до 1,5 лет.

Я уже давно не хожу, ситуация произошла со знакомыми. Собаки, естественно были с хозяевами, выполняли команду на расстоянии (комплекс, выдержка).


кто и в чем у нас расписывается? никто и ни в чем.

Круто- придёшь на занятия, а там взрослый малоуправляемый агрессивный пес в группу добавился... а идешь домой с продырявленной собакой.

ТБ не выполнили, что мешало, например, взрослого пса корректировать:
- отдельно
- в наморднике (длинном поводке)

всё как обычно: с дрессировщика взятки гладки:

Идеальный ответ!

а если

встретится на улице и продырявит собаку кто будет виноват?хозяин улицы? почему нигде не уточняется степень вины владельца то?
И вообще ИМХО ситуация не раскрыта.
Что, никто не знал что собак агрессивный? Тогда 100% виноват владелец, что не предупредил.
Все знали, но понадеялись на (авось) выполнение команды? ну тут ССЗБ.

Не надо ни на кого перекладывать ответственность, надо начинать с себя. Если вас сбила машина на проезжей части, вы в этом тоже виноваты, потому что туда поперлись не убедившись в безопасности!

это словоблудие, по моему ;-)
У меня есть собачка, я владелец (хозяин). Я её воспитываю, дрессирую.
Но я НЕ дрессировщик.
Я, например, чему-то не умею (не получается, не знаю КАК) научить животинку, и иду к профессионалу, который мне объясняет и показывает, что и как делать: вот не пофиг, как назвать- инструктор или дрессировщик.

а тот, у кого в руках поводок- поводырь :-D

Знали: владелец и дрессировщик.



ну, т.е сам дурак :cool:

это как раз собака


это не словоблудие, а общепринятые обозначения, чтобы всем было понятно кто чем занимается.

раз дрессируете, значит дрессировщик

но не дрессирует Вашу собаку, значит НЕ дрессировщик. Все просто)))
Многим не нравится слово дрессировщик и для этого придумали слово "проводник"
- все равно это тот у кого условный поводок в руке. ;-)

странный вывод.
Уточню: степень вины владельца агрессивной собаки, которая нанесла перфорацию сабжу обсуждения.

ну я не так поняла вас :-)

значит спрос только с хозяина собаки? но ведь ситуация "создалась" инструктором?


и всё равно- я не дрессировщик :-p

А зря!

Собственно, по мере ответственности, принимаемой на себя инструктором и налагаемой на исполнителей, и стоит делать первичную оценку обучения.
(это либо в договоре, либо в уставе организации)

Если же порядок ответственности дополнительно не установлен, по действующему законодательству инструктор - только инструктор. За ЧП и качество обучения он может отвечать только перед работодателем (нанявшей его организацией, а не пришедшими на обучение, т.е. клиентами).

Организация может поступать в случае обращения по уставу, либо, если допускает устав, по коммерческому интересу.

Все это имеет и обратную сторону - без подобной "бумажки" инструктор не в праве отказать потенциальному нарушителю, как клиенту (см. "Оказание услуг").

вот ни разу не видела и не слышала, чтобы в ЕКБ и его окрестностях при дрессировке подписывались какие-то бумаги между инструктором и владельцем, или я не права?
всё на честном слове и "совести"...

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2014 17:03]

если бумажка и будет, там скорее всего будет написано что вы должны следить за своей собакой, не отпускать ее без разрешения и т.п., а инструктор не несет ответственности за невыполнение вами требований. Он вам предоставляет свои знания.
Хоть заминусуйтесь, это я провожу аналогию с верховым прокатом. Сейчас все стали цивилизованными и подсовывают бумажки такого плана, что мол вы предупреждены об опасности и все равно добровольно лезете на лошадь, поэтому если убьетесь - не ревите, мы вас предупреждали) И в общем то правильно делают.

А если у инструктора НЕТ работодателя? тогда как? РКФ-работодатель?

как ворона из "Домовенка":
— У тебя не все дома.
— У меня нет дома. Я птица вольная. Куда хочу – туда лечу.
:stadium:

Но как я поняла, инструктор отрабатывал упражнения на выдержку на расстоянии, без контакта. Т.е. он сам велел хозяину агрессора и хозяину подростка отойти от своих собак. Те естественно послушались! Они для этого и пришли - слушать инструктора и выполнять то, что он делает.
Вина на инструкторе полностью. Он должен был сформировать группу таким образом, чтобы работа с собаками была безопасна. Он должен был оценить степень опасности нового члена группы. Должен был оценить уровень его послушания и не допускать ситуации, когда при низком уровне собака остаётся хоть на секунду не подконтрольной владельцу.
На занятии владельцы выполняют указания инструктора. Его указания привели к возможности травмы собаки. Он должен нести ответственность. Так же как и инструктор по плаванью сядет, если Вы утонете.

инструктор по плаванью, конечно, сядет.

а ответственность у инструктора по дрессировке- какая? можно ли её добиться?
были ли вообще прецеденты? (имеется в виду частный инструктор, без работодателя)

Нет. Только "чёрный пиар", чтобы неповадно. Но я бы пошла на встречу владельцу, любой может ошибиться, правда за ошибки надо платить.