Методы дрессировки собак: ЗА и ПРОТИВ

или моя речь невнятна, или ума у кошаков не хватает. Иногда серут... Про собираем вещи я всерьез не говорила. Поэтому они и не верят, видимо.

Ненене граждане, вы чего, у кошек есть мозги. Просто человек привык умным считать того, кто с ним, с человеком взаимодействует. У собак например умными считаются те породы, кто запомниает команды с наименьшего кол-ва повторений, малинуа и бордеры на вершине списка, понимают с одного-двух раз. Но нельзя же отказать у уме другой собаке, менее контактной и ориентированной на человека, ну не надо ей это, но она ж не имбецил. Они общаются между собой, познают мир, делают какие то логические умозаключения, связи со временем, с ситуацией.
И кошек можно обучать, особенно с котёнка, тогда кошачьи проецирует свою любовь к мамке на людей и очень человекоориентированы. Взрослым пристроёхам иногда надо только поесть вовремя и тепло от человека, чтоб комфортней спать. Некоторые кошки даже ласку не переносят, ну бесят их наши человечьи(читай обезьяньи, как у приматов) ласки, они не так вовсе проявляют привязанность и контакт. Собаки в этом больше похожи на людей, да к тому же могут адаптироваться и думать, ну так эти существа себя ведут, а у кошек эгоцентризм.
Вот кстати мотивированная кошка))))
https://vk.com/video15241676_166450464

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2013 19:09]

это уже что-то нереальное
интересно, у нее в роду собак не было? :-D

ага, меня тоже поразило. Но если люди ТАКОЕ сотворили с кошкой, то с собаками должно получаться вообще запросто и жаловаться на собак после такой кошки стыдно даже))

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2013 19:20]

а теперь представьте дельфина..или касатку.. на него не наденешь ЭШО или строгач,и тем не менее они столько всего умеют и так быстро учатся! И их ногами по лапам не попинаешь,на поводке не подвесишь..Все же при воспитании любой живой твари надо голову включать и мотивацию строить,а не просто палками лупить.

а разве с этим кто-то спорит?

не знаю соглачитесь вы с этим или нет, но собаку нужно вовремя и похвалить и поругать (не бить!) если есть за что. еще в качестве подсказки при обучении новой команде использую команды "Нет!" или "Да!"

Зачем вообще нужен ЭЩО, если честно не знаю (может в нем и есть смысл?), когда все отрабатывается и так. В строгаче просто нет необходимости. Вот удавкой пользовалась. Да и вообще не бывает " хорошо сделанных" собак за одно похвалу. ИМХО, конечно

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2013 20:00]

У них была жёсткая депривация, они работали за еду, а не на интерес, тем более в ограниченном пространстве. В открытом море как то я думаю те же дельфины нашли бы себе дел поважнее прыгать сквозь обручи. А так они сидят в бассейне и единственное, что они могут делать, это общаться со своими тренерам(аналог спортивная собака-клетка) Это высокоразвитые существа, они не могут как корова в стойле 2на4 круглые сутки стоять, им надо думать.

Для скорости в спорт, для баллов. Потому что если отрабатывается и так, собака может думать, например команда ко мне, собака думает, оо круто, хозяин говорил моё имя, просто так или на этот раз у него есть что то вкусное, игрушки вроде нет в руках, но он классный, я побегу, ой приближаюсь, он хмурится, и команду то сказал с какой то интонацией не сильно ласковой, пожалуй обойду ка я его по бОльшему радиусу, чтоб подуспокоить, ой он недоволен, поправляет зад рукой, чёрт чёрт, нерпиятно, ладно, надо послушаться, ой травка щекочет мои филейные части(холодно снег подмораживает опку) о надо посмотреть наверх, он же звал, смотрю. А с эшо у собаки просто нет вариантов, команда-действие, на раздумья меньше 5секунд и если этого нет, разряд.
Собака, сделанная ЭШО

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2013 20:42]

дак это нормально сначала за еду работат, потом уже и интерес будет :-)

любой новый навый отрабатывается за еду или игрушку.
я сейчас с собакой испанский шаг разучива. и изначально процесс дрессировки основан на том что собака тянет лапу к руке в котрой еда.
интерес и драйв уже потом и то его хоть иногда подкреплять кроме похвалы едой надо (если собака - пищевик).
а насчет строгача - я писала что был период когда у меня с собакой пришлось поступать примерно также, иначе бы сейчас не было всего то чем я с ней занимаюсь.
мера нужна во всем, мера.

не ну может там и совсем жестко с собакой обращалисью. так не видя фиг поймешь

так я тоже за коррекцию, а не напостоянку, ну то есть как способ чего то добиться или убрать, а не каждодневная практика.

не знаю не мое это наверное, потому после овчарки (наверное, да это самый лучший исполнитель) шнауцера взяла. с ним поначалу посложнее, зато потом ни с какой овчаркой собаку не сравнить

это, да, конечно :-)

А может кто знает, как флип научить? у меня кобел выдал тут совершенно случайно, я обалдела. Думала, что это только малинуи делают, ну такие собаки и так и делают, потом вычитала что с кликером делают, вращаясь на тазике. Ну тоесть собаку сначала учат на тазике стоять, а ногами идти вокруг и как только она хорошо крутится, встать на пути и она как бы и сделает флип. А потом привыкнет. А как ещё менее заморочисто?

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2013 20:51]

если это то о чем я думаю (терминология у всех разная), то я просто за кусочек и водилку (резко) собаку разворачивала. потом по движению руки собаку видела куда вращаться. Потом собака уже сама вращатеся где надо (с низким стулом пробовала). Но может кто-то по другому учит, подскажет еще чего.

упссс...пропустила, у меня последовательно была обратная. может там вообще движение какое другое

смотря что вы называете флипом. Во Фризби учат сначала на колени запрыгивать или на диван, потом развивают навык - и получается флип

Я имела ввиду в послушке поворот в положение рядом в прыжке.
Ну то есть собака на ко мне прибегает и у неё фронтальное положение(ну я так учу), а в положение рядом она не обходит человека сзади, а прыгает задней своей частью влево вбок и оказывается у ноги.

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2013 21:27]

Лариса, извините, но это тоже миф! Никто не будет особо озвучивать свои методы, но у меня друг-подводник работал в бассейне турбомоторного завода, когда туда привозили шой с дельфинами. И я приходил к несму вечерами поплавать с аквалангом и с дельфинами. И, увы, видел, как их учат. Те же методы. И никаких скидок на разумную деятельность.
Сам был недоволен, но это правда...

Что то вроде застенков цирка, да? Не разу не ходила на дельфинов, какое то неприятное ощущение от этого, не верила что они это с радостью делают и так и оказалось. Да тем более в этих бассейнах всю жизнь как тюрьме, а в море у них куча пространства и сородичи, воля.

а какие размеры у вашей собаки?
анатомически ей будет удобно выполнять команду?
не всегда то, что нравится проводнику удобно собаке)))))
или Вам хочется хороший качественный обход с корректной посадкой в положение фус(рядом) - переделать с помощью коррекции в флип??, а корректировать придется - не забывайте долго наработанные команды - это уже мышечная память .

ИМХО :-D

Чтобы его выполнить, нужно собаке хорошо владеть задней частью и задними лапами, а это развивается именно упражнениями на тазике(раскручиванием в обе стороны). Можно ставить на тазик или передние, или задние лапы.Хорошо можно делать упражнение и на автопокрышке. Можно учить ходить назад или подниматься задними лапами вверх по лестнице. Б.к. Рой с удовольствием поднимается задними лапами на 5 этаж :-)
А на фриби флип - это разворот в воздухе и ловля диска, но мы сальто не делаем, безопаснее делать боковой, вокруг оси собаки

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2013 22:20]

имеет смысл поместить ссылку сюда http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=213443... еще один чудо(или все таки горе?)-дрессировщик Гичкин А.В.