Кликер. (Дневник воспитания щенка без наказаний).

я своего научила телефон приносить, он тоже пытался делать это самостоятельно, но я ему объяснила, что мне это не надо. Теперь не носит))

Отпишусь за прошедшее время.

Революций у нас глобальных не произошло. Потихоньку работаем с основными командами, постепенно и понемногу усложняя их (расстояние, время и степень увлечённости собаки другими делами). «Ко мне» очень осторожно стала выносить на улицу. Работает. Пока, конечно, подбираю моменты, идеальные для подхода.

Для меня очевиден качественный скачок в выполнении тех немногих команд, которые отрабатываем.

А, да! Решили работать «рядом» через тазик. Посетовала Андрею, что эта команда у нас как-то без особого прогресса – рядом Шкода идёт, почти не отвлекается. Но вот к ноге не жмётся и от руки с вкусняхой сильно зависит. А использовать поводок для подтягиваний к себе нам фен-шуй не позволяет.
Вот Андрей и предложил способ немного более витиеватый, но циклящий собаку на ноге хозяина. И интересный. И ведь, похоже, работать будет, уже сейчас понятно! Так что у нас теперь в ходу обычный тазик. Шкоде очень нравится с ним работать.

Ещё на последнем занятии приняли новую тактику – постепенно будем заменять кликер игрушкой. На кликерной базе игрушка работает замечательно – собака реагирует активнее и чётче, и быстрее успокаивается.

А про наказания – как-то и нет таких ситуаций, когда они необходимы. Натянула поводок – мы остановились, этого достаточно, пусть и несколько раз. Мешает на кухне – «клетка», и летит туда пулей, ждёт. Стащила чего-то – «дай» с вкусняшкой. На прогулке всё нормально. Ну, на улице в запале может запачкать (в такую погоду это раз плюнуть), но и это всё реже и реже. А вообще работа с кликером учит меня не раздражаться на собаку и спокойно относиться к тому, что не всё сразу.

интересно это как? расскажите поподробнее :-)

Это метод Тыркман, наверное имеется в виду:
сначала учат собаку крутиться на тазике передними лапами, потом уменьшают высоту "тазика" (постепенно сводят на "нет") и встают "на пути" собаки. В итоге она перед вами крутится и в процессе этого встает в позицию "рядом" плотно к ноге. Именно в этот момент и щелкают (маркируют) положение рядом с ногой. Глаза в этот момент устремлены в лицо хозяина. где-то видео есть на сайте у Тыркман. ;-)

Юля, спасибо что просветила. Ну моего бы терпения точно не хватило на этот

:-)

Наверное, лакомство заменяете игрушкой, а не сам кликер. И еще вопрос: с игрушкой реагирует активнее и четче чем на что? Чем на сам щелчок кликера, чем на кусок? И пока непонятно, как на игрушку собака быстрее успокаивается, неужели быстрее, чем на еду?

Возможно, я неправильно вас понимаю, но из вашего отчета может показаться, что вы сначала позволяете собаке ошибаться а потом исправляете ее же ошибки?





Не закрепляете ли вы следующее: собака на свободе побегала, свои дела поделала, к улице потеряла интерес, и только тут возможен подзыв и вкусняшка. Собака пришла на кухню, потусовалась, помешалась, потом ещ и в клетку попросилили сбегать за еду. Собака стащила что-то, в потом плюсом еще и вкусняшку получила в обмен. Может, поработать над собой и попробовать не давать собаке изначально ошибаться?

С тазиком - хороший метод, особенно хорошо он у Тркман получается))). Но если собака от руки с вкусняшкой сильно зависит, то может, руку в "правильное" место поместить и собака будет в нужной позиции и к ноге "жаться"?

Много вопросов задаю, потому что мне очень интересен кликер, хочется подробностей от вас (чтобы себе в копилку что-нибудь полезное утащить). ;-)

Лена, чисто мое ИМХО: "тазик" вполне себе полезен как самостоятельное упражение, учит собаку, что у нее есть задние ноги, что ими можно переступать, а передние держать на месте и смотреть на при этом на хэндлера. Ну и замишенив передние лапы, мы легко объясним переход из фронта в "рядом" через флип. А так же можно сделать комплекс по передним лапам. Ну и много еще всяких полезных штук. Но рядом через тазик именно для спорта (опять же не настаиваю!!!!) - не совсем подходит. Ибо собака наталкивается на ногу, что не есть гуд, и очень сложно откликать точное, спортивное положение в рядом, когда собака на тазике (ну мешает он). Нужно быть Тркман, чтобы сделать именно идеальное "рядом" только на "тазике". Простым наведением будет точнее. А если в спорт не упираться, то "тазик" очень даже хорош, особенно в комплекте с наведением. Тем более развитие координации ведь тоже хорошее дело и нужное.

Наташа, вот у меня тоже сложилось впечатление, что собаке для того чтобы получить награду, нужно сначала сделать то что хозяйке совсем не нужно, а уже только после этого делать то что от нее хотят.
Т.е. схема такая: ненужное поведение - нужное поведение - награда
(натянуть поводок - подождать пока хозяйка остановится и постоит - перестать тянуть поводок - получить награду.


а это у Вас рука просто не в правильном положении находится.

Кстати, "тазик" - это быстро на самом деле ;-)

Да, всё так. Мы на стадии кручения. На тазик залезть сообразила сразу. Крутиться начала на след. день. Я не гоню события и пока развлекаюсь этим, до очередного занятия.

я считаю что любые "тазики" количество связей между нейронами увеличивают ;-)
и вообще, чем бы дитя не тешилось, лишь бы линолеум не грызло :-D

а мне правда интересно как у Вас будет получаться, так что ждем продолжения :-)

Вот это и беда подобного "кликер" метода (надеюсь, к автору это не относится, просто мы не так прочитали). Здесь слово "кликер" взяла в кавычки, т.к. такой подход не приемлю. Сначала позволяется собаке все, а потом собаке за минимальное правильное действие выдается поощрение ( . Почему-то многие считают, что собака запоминает только последние несколько секунд своей жизни. Подбежала - клик - кусок. Ура, мы поощрили подход! На самом деле поощрается гораздо более продолжительное действие: бегала, бегала, нюхалась, заскучала, подбежала, сунули кусок, убежала. И опять по кругу...

ну я так поняла что автор темы под руководством Андрея занимается и делает именно так как он говорит. Возможно в этом есть какой то сакральный смысл.


ну да, т.е. собака сама решает когда какое действие совершить (генератор случайных чисел), а мы ждем правильное и награждаем. Такой способ может подойти собакам допустим с очень хорошей мотивацией (пищевой, игровой, социальной), но я так поняла что данная собака не совсем тот случай.
Вот поэтому и интересно как данный метод сработает на такой собаке.

Как "ко мне делаем". Команда - подход с ровной усадкой- "мячик" (команда) и мячик бросаем между ног назад - подноска - щелчок - кусок. Подбегает активнее (мячик же!), сразу усаживается поровнее, так, чтобы за мячиком быстрее. После подноски кусок в чувство приводит. Делаем так пока через раз-два. Остальные только с кликером, без мяча.

После остальных команд кликер тоже иногда заменяем мячом. Т.е. "Мячик" = щелчок.

Занятие вчера только было, так что пока пробую. Нравится.


Тут что-то не то.
Не даю я раздухариться, а потом за отказ поощряю.
Режу мясо. Подскочила Шкода - " а чего это ты тут делаешь?". Сразу, не глядя на неё - "клетка". Убежала, сидит ждёт. Порезала мясо, щелчок, подошла, дала кусочек.
Гуляем на поводке бОльшую часть прогулки. Периодически "сидеть"-"лежать"-"рядом". В безопасных местах после хорошо выполненой команды отстёгиваю поводок. Пасётся рядышком, пасёт меня, т.к. периодически могу спрятаться. Когда близко от меня (метр-два-три) и полядывает - "ко мне". Но это я только позавчера команду на улицу вынесла и никуда не тороплюсь. А так она на имя прибегает. На поводок беру из команды "сидеть".

Ой! Да нет же! Странно, что вы так понимаете.
Вообще, мне очень нравится железное правило кликер-дрессировки - команда даётся только ОДИН раз. На любой стадии. И команды произносятся обычным голосом, почти шёпотом. Собака учится быть внимательнее.
Мне интересно наблюдать, когда даёшь команду и кажется, что Шкода не расслышала. Стою, жду. Не шевелюсь, смотрю на собаку. Она понимает, что что-то от неё ждут и мысли прямо на морде написаны - вспоминает. И бежит, делает что надо.
У нас так же ведь бывает. Муж из прихожей - "...аш, ...еси ...е...фон!" Прикидываешь - так, стоит в прихожей, наверное, что-то забыл... Точно! "Саш! Принеси телефон!"

1. безопасных мест не существует (даже в самом глухом лесу или самом чистом поле может пробежать мышка-кошка-собачка или раздаться выстрел или ещеченибудь) и следом за этим начинаются поиски собаки
2. в 99% случаев теряются собаки про которых говорят

ни в коем случае не указываю Вам как поступать, решать отстегивать или нет только Вам.

так это правило действует не только когда кликер.


ну так Вы закрепляете у собаки понимание того что команду можно выполнять не сразу, а зачем торопиться, мама может и подождать. Может собака и внимательнее становится, но уж точно торопиться не будет.

Бдю и бздю. Хорошо слышала то, что мне говорили про поводок и отношусь к этому очень серьёзно.
(Напомню, что живём и гуляем не в городе.)

Ну так я ж чайник. Но когда приезжали традиционно дрессироваться на площадку (два раза, до Андрея), удивилась, что инструкторы там по несколько раз повторяют, а потом силой заставляют (ну, механикой).

Ну чего вы так! Как раз с первого раза и сразу. Но иногда я просто уверена, что сказала слишком тихо и собака не слышала. А ведь слышит, оказывается!

а может Вы как нибудь видео со своих домашних занятий покажете, правда интересно посмотреть. Да к тому же собака у Вас красавица. :-)

это же проблемы инструкторов, а не метод дрессировки. В семье не без урода, бывают и такие "инструкторы" Это не означает что наведение и наталкивание хуже, вот только из за неграмотных действий дресса.
Про тазик спасибо, утащу способ. Всё никак понять не могла как флип делается. Слежу за темой, пишите, интересно. кстати на видео очень полезно снимать, видишь себя со стороны, где ошибки, которых сам не замечаешь или как деревянно двигаешься. полезно чтоб кто то записал посмотреть. Даже просто для себя, не публично.

Так и я в начале своей темы писала, что не буду сравнивать методы. С традиционной дрессировкой не знакома и соревноваться, доказывать, что с кликером лучше, не собираюсь. Может, и не лучше.

А про видео - подумаю. Тут надо дочку привлекать, а она тааакая занятая вся...

во-во, занимались мы таким. И мне, и собаке сразу это надоело, собака стала сваливать с площадки совсем (то есть, раньше она бегала в пределах площадки, во время этих занятий стала уже сваливать на улицу). Закончили заниматься этим - собака так делать перестала. Теперь такой проблемы нет, потому что собаке стало со мной интереснее

а зачем кусок? Мне казалось, что мячик для играющей собаки - сама по себе похвала :-) и если собака переключается на мячик - может, во время занятия хвалить куском, а в конце поиграть с мячиком?

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2013 09:38]