В продолжение истории - НОВЫЕ ФАКТЫ

я про то же

Если Вам все еще не понятно, читайте:
".Критическая дистанция, дистанция бегства, индивидуальная дистанция
Каждое животное, и прежде всего крупные млекопитающие, убегают от превосходящего противника, как только он приближается на определенное расстояние. Дистанция бегства возрастает в зависимости от того, насколько животное боится соперника. Таким образом, дистанция бегства - это минимальное расстояние, на которое ниже стоящее животное подпускает к себе своего биологического противника, не обращаясь в бегство.
С' такой же закономерностью и предсказуемостью, с какой животное убегает, если противник перешагнул границу бегства, собака принимает бой, если противник подойдет на такое же строго определенное, но гораздо меньшее расстояние. В природе такое пересечение границы критической дистанции происходит только в тех случаях, когда животное находится в тупике и не может бежать, или же при защите потомства. Эта критическая реакция является основной формой отношений борьбы, она сильно мотивирована страхом. Она является бегством вперед или нападением с мужеством обреченного.
Полноты ради нужно еще упомянуть об индивидуальной дистанции. Это расстояние, на которое животные, равные между собой, подпускают друг друга. Часто она зависит от степени личного знакомства или от инстинктивного настроя, или, по крайней мере, связана с ним. При этом в определенное время выращивания щенков некоторые суки не подпускают к ним даже хозяина, особенно, когда щенки сосут. Так же у очень доминантных и уверенных в себе собак случается наблюдать, как они встречают неуклюжие попытки чужаков оборонительной реакцией, часто с рычанием. Такое поведение имеет еще и дальнейшее объяснение, оно связано, скорее, с агрессивностью в целом, т.к. оборонительный инстинкт входит в функциональный круг агрессивности. " Х.Райзер "Защитная собака"
Вы как тренер-фигурант не можете не знать таких элементарных вещей

Я тоже считаю Тимур, что хватит обсуждать тему генетики Азора, людям сейчас и без того плохо.
А обсуждать кто из заводчиков лучше следует не здесь.
С большим уважением отношусь к Алексу Вяткину, но это тестирование............ повергло меня в шок.
Наискорейшего выздоровления ребенку.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2012 00:21]

А вот это не понятно.

Рабочая - способная выполнять работу. Так? Кто сказал что это ТОЛЬКО покусы?
Как насчет тележку возить например?

Работающая это что? Кружок филфака на выезде совершенствуется в словоформах и поднимает самооценку оттенками слов?

Ну вот видите, а вы меня к фанатам Вяткина причисляли ;-) Поняли в чём ваша ошибочка?
А про "отдал, не отдал", и причинах, так это уже в предыдущей теме было. Можно просто перечитать, и сделать выводы.
Иногда да, лучше и гуманнее усыпить, нежели содержать всю жизнь в клетке и под замком.
Не нужно строить иллюзий, нужно больше доверять тем у кого есть опыт, который больше вашего, или конкретного владельца.
Хозяин Азора не послушал Алекса, так же как и не поверили ему заводчик и тренера. В последствии получили то, что получили. Делайте выводы сами.

разрешения просила я, мне его дали - это правила форума.
были выставлены определенные условия , при копировании я не изменила и не выдрала и контекста цитаты, (для желающих прочесть всю тему была предоставлена ссылка на ресурс - хотите - регистрируйтесь - получайте разрешение - копируйте сами)

Я ничей не фанат, тем более сейчас. Вы не поняли ,Тимур, иногда во избежание смерти своего питомца и безопасности своей семьи проще отдать собаку тем, кто знает, что нужно делать. На сайте Алекса есть много видеоматериалов коррекции поведения купленных им же взрослых собак(посмотрите, там действительно есть чему поучиться) и очень много написано по психологии собак.
Кто может гарантировать, что эта собака не поддавалась никакой коррекции? Вы? Вы не зоопсихолог. Можно сейчас многое наговорить и напридумывать, но лучше вовремя остановиться. Алекс прекрасно владеет способностью убеждать людей, это известно, но сейчас....... это не лучший случай и способ.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2012 00:38]

А что за челябинский семинар о котором не знают челябинские собаководы? Кого не спрошу - все делают большие круглые глаза.....

Ну и что вы хотели этим сказать? Вот конкретно в этой части говорится о животных произведённых в условиях естественного отбора.


Далее понятно. Но видимо не вам. "Эта критическая реакция является основной формой отношений борьбы, она СИЛЬНО МОТИВИРОВАННА СТРАХОМ. Она является бегством вперед или нападением с мужеством обреченного". Вы теперь понимаете, что именно на ролике с Алексом, и почему так случилось с ребёнком? Заметьте так же, что здесь есть отсылка к тому как это происходит в природе. Почему? Просто потому, что в природе, те же волки например, в условиях естественного отбора, более трусоваты, нежели собаки выведенные искусственно.
В качестве примера, можете отыскать исследования поведения волков приведённые Крушинским.




Ну и далее, всё понятно. Речь об отклонении от природной нормы, когда агрессия возникает не от страха, а от излишней доминантности, и является просто общей агрессивностью.
Только какое это всё имеет отношение к Азору?

Виталий Орлов в курсе что вы вставили его выскаывания в эту тему?

Кирилл и Мефодий в курсе что вы используете их буквы в этой теме?

Кто-нибудь, ответьте пожалуйста про семинар в Челябинске. Когда он проходил

Не думала что мне прийдется это Вам объяснять
"Учебно-психологическая модель обосновывает агрессивность через процессы научения на ранних этапах развития. По этой модели животное учится агрессивности на чьем-либо примере или на основе успеха.
Модель фрустарационной агрессивности склонна объяснить агрессию безуспешным опытом в диапазоне других инстинктов.
Третья группа исследователей обосновывает агрессию врожденным инстинктом агрессивности по модели инстинкта Лоренца-Фрейда.
Все эти воззрения и модели базируются на наблюдениях и экспериментах. Так что приходится только удивляться односторонности, с которой представители различных учений ^ приводят аргументы друг против друга. Несомненно, агрессия является результатом всех трех процессов. " Х.Райзер
Лучше сами читайте Райзера, не копировать же мне его Вам полностью

в ЛС

Ну с одной стороны - да, но это только если рассматривать этот вопрос совсем уж примитивно. А если посмотреть глубже, то легко понять, что рабочая собака - это скорее сложная биологическая система, способная безотказно и надёжно функционировать во всевозможных условиях и ситуациях. При этом с возможностью качественного контроля со стороны владельца (проводника). Рабочие качества, будут определятся общими представлениями принятыми относительно каждой конкретной породы. Грубо говоря, если общепринятые представления о породе заключаются в том, что это собака - СЛЕДОВАЯ, ЗАЩИТНАЯ, КАРАУЛЬНАЯ, ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ И КОМПАНЬОН, то соответственно рабочей особью в этой породе будет считаться собака отвечающая всем этим требованиям. Понимаете? Всем без выемки какого либо пункта, в то время как работающая, может выполнять лишь какую то определённую работу, и вполне может быть не подходящей к выполнению иных функций создающих представление об этой породе.
Так доходчивее? Я удовлетворил ваш интерес?

Уважаемая, мы давно уже всё разобрали и посмотрели. С добрым утром ;-)

Автор: stec (ЛС) (О пользователе)
Дата: 11 Фев 2008 00:05

Оч-чень интересная вещь (Для тех, кто понимает, о чем речь
Автор Алексей Мухин. Питер. Украдено с Вартхоффа

Сцена-видение из истории Царства Московского.
Действующие лица:

Царь Московский и Всея Руси-Власько.
Вятка Алешковский-смутьян желающий занять место Власько,а так же носитель "УЧЕНИЯ О ТЕСТИРОВАНИИ",откуда он прибыл не знает никто.
Серёжка Никоневич-молодой "продвинутый" боярин жаждущий перемен(любых,всё равно каких).Тайный почитатель Вятки.
Бабушка Коргунья-помнит нашествия викингов,и крещение Руси.Очень давно живёт на свете.Знает всё и обовсём.
Лёшка Брикин-беглый холоп,смутьян,чернокнижник,открытый последователь "УЧЕНИЯ О ТЕСТИРОВАНИИ".Вечно в бегах.
Грюндалина Флакке-экзальтированая дама,по-слухам внучка Жанны Д"Арк.
Княгиня Ольга-владелица замка-крепости Варттхофф,земель,холопов,наделов,уделов,и т.д.
Боярыня Орлова(для друзей Ирка)-любит тусоваться в Москве,но делает это очень редко.
Игуменья Дарья-рассуждает о высоких материях,о святом,но сама думает о грехе.
Зигер Чепраковский-собирательный образ,по-названию понятно чей.
Мушка-шут-скоморох,любит медовуху,постоянно сидит в трапезной.
Князь Вьюгин-Метелин-прибыл с Кавказа(ну вообщем оттуда откуда-то)
Бояре всякие.
А так же все остальные участники,которых будут представлять по-мере развития сюжета.

И так Москва,15....год.
Кремлёвские палаты.Вдоль стен стоят лавки,на них сидят бояре.Слышны обрывки разговоров.

Да...худо видать дела,уж неделя как Власько уехал на ТЕСТИРОВАНИЕ,а ни слуху ни духу....
Нет!Фигня всё это,сколько всяких "бергов"на Русь приезжало и всем Власько нос утирал!А тут какой-то Вятка-без роду и племени,эка невидаль!

Серёжка Никоневич(ухмыляясь,тихо)
Давно уж пора Власько "холку намылить",то же мне царь,из палат не вылазит.

Грюндалина Флакке(жеманно)
А мне докладывали что Вятка Алешковский очень жестокий,как только увидит какую собаку на улице-сразу её хвать и тестирует,и так и этак.

Зигер Чепраковский(нюхая флакончик с духами)
А я не люблю "всяких собак",собака должна быть очень красивой,красивой-прекрасивой!Только тогда её можно тестировать!
Княгиня Ольга
Совсем я смотрю зажрались вы тут на Москве,из палат не вылазите,вот дождётесь,придёт Вятка и всех протестирует,никто живым не уйдёт.

Игуменья Дарья(томно вздыхая)
Вот уж точно матушка,не помилует,уж скорей бы......

Боярыня Орлова
Да что вы тут раскудахтались,куда там Вятке супротив Власька!Не бывать на Москве "УЧЕНИЮ О ТЕСТИРОВАНИИ"!!!

Скоморох Мушка(сглатывая слюну)
Да ну вас бояр,я вот всё думаю кто из трапезной каравай хлеба и солонку спёр.....

Грюндалина Флакке
Фи Мушка,тебе бы всё жрать,да жрать.

Князь Вьюгин-Метелин
Поеду посмотрю к Власько,что-то давно его нет,волнуюсь.Да ещё говорят Лёшка Брикин где-то в окрестностях шалит,собак деревенских тестирует,как бы беды не было.

Бабушка Коргунья
Давай милый,скачи,встреть героя нашего.

(во дворе слышится какой-то шум,стук копыт,мат-перемат,слышно как кто-то поднимается в палаты,бояре замолкают,пауза)


Первое действие заканчивается.

Действие второе.

Распахиваются двери,и вваливается гонец в костюме фигуранта,поверх одета кольчуга,она вся разорвана.На левой руке гонца-фигуранта "убитый"рукав(то ли Фрабо,то ли Гапай)Рукав весь выворочен,изорван.Из кармана торчат обломки стека.Выйдя на середину зала гонец падает.

Гонец-фигурант
Худо бояре,Власько разбит,собаки наши бегут.Дайте воды хоть глоток,в горле пересохло.

(подбегает Мушко,даёт кружку)

Гонец-фигурант(чертыхаясь и сплёвывая)
Чертов шут,это ж спирт,совсем охренел,предупреждать надо!!!
(постепенно добрея)
Ну вообще-то ничего,пить можно!

(потом начинает плакать,вытирать сопли)

Бояре все вместе
Мушка гад,не наливай ты ему больше,ведь он гонец,пусть сначала поведает как и что!!!!

Гонец-фигурант(плача)

Ну сначала мы как всегда,выставили самых сильных собак,и вроде как нормально пошло.Мы уже возрадовались было.А тут налетела эта сволочь Лёшка Брикин,на голове череп одет,в руках бубны да бычьи пузыри надутые а сам он ещё и в дудки гудит что из берцовых костей заезжих фигурантов сделаны,и давай скакать-юродствовать.Я сам испугался уже и бежать хотел,а собаки наши,кровинушки любимые,натуралкой вскормленные те и подавно побежали.Власько уж кричал им,и звал их,а они наутёк.....
(начинает рыдать)

Князь Вьюгин-Метелин в один голос с Бабушкой Коргуньей

А Власько-то где?Куда он подевался?Живой он хоть??????

Серёжка Никоневич(потирая руки и ухмыляясь,тихо себе под нос)
Ага жив,как же,помилует его Вятка Алешковский,ждите.А помилует,так Лёшка Брикин его "уделает",оденет в старый дрескостюм и пустит на него свою собаку Криксу.....

Гонец-фигурант
Сам я еле ушёл,по дороге псы Алешковские два раза нападали,вон рукав в клочья,стек пополам,злые они,собаки,ни хрена не боятся.

Зигер Чепраковский(пудря лицо)
Я не верю,не может такого быть,у Вятки Алешковского все собаки не красивые,а если собака не красивая она не может укусить....

Боярыня Орлова(громко матерясь)
Да заткнись ты,чёртова кукла,знаем мы твоих красивых гобушек,расплодили по всей Руси дерьмо никакого спасу нет!!!!

Игуменья Дарья(мечтательно закатывая глаза)
Как я не хочу увидеть этого Вятку,совсем-совсем не хочу.....А какого он окраса,какого экстерьера??

Грюндалина Флакке
Вот скоро и не увидишь,монашка хренова.Окрас,экстерьер,размер стека,только об одном и думаешь.

Князь Вьюгин-Метелин(сжимая стек)
Поймаю Лёшку Брикина-запорю гада.Предатель,Иуда.
(бежит к выходу)

Бояре вслед
Давай княже,на тебя вся надежда,скачи,опереди их,не допусти на Москву поганое "УЧЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ"!!!!

(гонца уносят,бояре начинают совещаться как быть дальше,но тут опять шум во дворе,слышны иностраные слова,удары хлыста,визг собак,кто-то поднимается в палаты)

Второе действие заканчивается.


Третье действие.
Двери падают на пол от могучего удара,все замирают,входит группа людей.Впереди всех человек в звёздно-полосатом дрескостюме.Это сам Вятка Алешковский,за ним стоит крепко сложеный,кряжистый человек,из под густых бровей недобро поблёскивают глаза,на нём полушубок чепрачного окраса,в руках дудки из берцовых костей и
бубны-это Лёшка Брикин.Рядом стоит высокая стройная женщина,с миловидным лицом,в руках плётки,стеки,ухватки-это Нуриба,женщина-фигурант.Следом входит остальная свита Вятки.Они держат на поводках небольших рыжих собачек.Собачки совсем не красивые.Зигер Чепраковский видя их начинает терять сознание.

Вятка(вскидывая вверх правуую руку и белозубо улыбаясь)
Хелоу!!!Френдз!!!Май нейм из Вьятка!!!!

(Все в страхе пятятся назад,крестятся)

Вятка
Ладно,хрен с вами,буду по-русски.
Что,не ждали,кобели блин московские!!!Окопались тут в Белокаменной,собачек дрессируете,чепрак разводите!

Серёжка Никоневич(выходя вперёд с хлебом-солью)
А я ждал батюшка,ждал,вот и хлебушек приготовил.

Мушка-шут(почёсывая в затылке,бормочет тихо)
А вот и хлебушек с солонкой,что давеча из трапезной пропали.

Серёжка Никоневич(поворачиваясь к Мушке)
Заткнись шутовская рожа,тебя забыл спросить что мне брать,а что не брать.
(поворачиваясь к Вятке)
Прими отец родной,не побрезгуй избавитель наш.

Вятка
О!!Как кстати,ланч.Это хорошо,молодец.
(забирает хлеб,поворачивается, и неожиданно громким голосом кричит)
Где тут Зигер Чепраковский???Давайте скорей сюда этого эстета,мои собаки что-то проголодались!!!

(Бояре расступаются дружно показывая пальцем на Зигера.Он пятится в угол выталкивая вперёд себя большого красивого кобеля-это Макрос,чемпион-чемпионов.Макрос видя незнакомого фигуранта пытается залезть под скамейку.)

Вятка(показывая на Макроса пальцем поворачивается к Нурибе)
Разберись с этим чепрачным хоронякой.

Нуриба(вскидывая руку к голове)
Йес сэр!!!

Бабушка Коргунья(выходя вперёд,опирается на клюку)
Где наш ЦАРЬ!!!!Где Власько!!!!!Куда ты его подевал нехристь!!!!Отвечай!!!

Вятка
Заткнись старая ведьма.Вот ваш царь.

(Вводят Власько,он в рваном дрескостюме,на строгом ошейнике)

Вятка
Ну как?Хорош?Так будет с каждым кто посмеет не принять моё "УЧЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ".
А Власько я отпускаю,он мне теперь не страшен,он побеждён и унижен.ХА-ха-ха!!!!!

Серёжка Никоневич(шепчет на ухо Вятке)
А ещё есть такой князь Вьюгин-Метелин,отрицает Ваше учение напрочь.Гад.

Вятка.
О!Ты есть хороший,ты будешь мне помогать,и я назначу тебя....эээ.....ну вообщем кем-нибудь назначу!!!!

Вятка(поворачиваясь к свите)
Вьюгина-Метелина поймать,и протестировать,что б не повадно было в следующий раз не пускать Русь РЕАЛЬЩИКОВ.

Грюндалина Флакке(выходя вперёд,и делая реверансы)
Давно мечтала....Очень хотела...Какие у Вас собаки,прелесть-прелесть!!!

Вятка(целует Грюндалине руку,поворачивается к свите)
Назначить фрейлиной.Выдать гребни и щётки,пусть собак моих чешет.

Игуменья Дарья(потупив взгляд)
Я ...стек...люди говорили....

Вятка
Ничего не понимаю,какой-такой стек тебе надо????А понял,выдать дрескостюм,записать в фигуранты.Пусть Нурибе помогает.

Вятка(садится на трон)
А теперь господа-бояре будет всё как Я захочу!Я теперь ваш ЦАРЬ!И главная книга в Царстве Московском будет моё "УЧЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ".Тестированию на Святой Руси быть!!!А кто осмелится мне перечить,тот будет иметь дело с Лёшкой Брикиным!!
А где кстати он??Почему не вижу?

Нуриба(наклонясь к Вятке)
Он Царь-батюшка опять куда-то учесал,его ведь хлебом не корми,а дай кого-нибудь протестировать.

Серёжка Никоневич(выйдя на середину зала)
А теперь бояре давайте"ЛЮБО"!!!Да погромче,что б весь народ московский слышал,кто теперь Царь!!!


Бояре(сначало тихо,потом всё громче начинают кричать)
Любо Вятка!!!Любо Алешковский!!!!Любо Царь наш!!!!Любо "УЧЕНИЮ О ТЕСТИРОВАНИИ"!!!

(народ на улице начинает подхватывать)


(Мушка и Власько пьют в трапезной,к ним присоединяется гонец-фигурант.)

Мушка
Да брось ты Царь-батюшка,не переживай,пережили всяких "бергов" да "маеров",и этого чудика переживём.Эка беда.На наш век чепрака хватит,вон их сколько,а они все горластые да хабалистые.Это Вятка сейчас на троне сидит,а завтра взвоет от всёх от них,сам домой убежит.Ты не сиди так,давай наливай,праздник ведь.На Руси долго не плачут.

вопрос был задан не вам :-)

Увы , это слишком сложно, как мне кажется.

Т.е. например если общепринято (что это? кем это обще? папуасы включены? почему да? почему нет?) что порода Х следовая и защитная, и защиту она выполняет на 140% а по следу не ходит совсем, то она не рабочая?

Не все люди сильны в шахматах и боксе одновременно, но многие красуются титулами мастер спорта. Незаслуженно?

Честно говоря без понятия, но я честно подписал, что это его слова ;-)
Тут вон некоторые Райзера цитируют, я тоже думаю он не в курсе :-D

Какая тема эанятная, умная. Даже термины не все знаю. Недоучкой себя почувствовал. :-D

Слушайте, так вы вступите в его союз RSV 2000, он вам сам всё отпишет :-)
Вы Крушинского читали? Про опыты по разделению поведенческих реакций?
Ну не сканировать же вам тут его книги ;-)
Но даже и это всё не о том. Вы же не хотите сказать, что Азора уже к 3 месяцам научили агрессивности?

Отличное произведение, правда по моему ему уже лет пять. В своё время было написано ка новогодний подарок Вяткину. ;-)

И что из этого следует?

я больше не шансон :weep: ?

приношу извенения за поздний ответ, по работе отвлеклась , а вы здесь все пишите и копируете, не устали?