В продолжение истории - НОВЫЕ ФАКТЫ

Понятно. То есть у вас изначально было предвзятое отношение к этому человеку?
Простите, из контекста всего. что написано по этой теме на различных интернет ресурсах, я сделал заключение. может быть ошибочное, что вы имеете какое то отношение к получению этого помёта. проще говоря, похоже вы жена заводчика? Я не ошибся?

ошиблись 100%

Ошиблись и я думаю многих здесь насмешили.
Его жену зовут Мария, меня Елена.


Настолько предвзятое что я являлась одним из организаторов семинара с этим человеком в Екатеринбурге.
Личные вопросы, типа кто чья жена и кто к чему имеет отношение, прошу в ЛС

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2012 19:55]

http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=81345

http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=81343
Мне любезно предоставили ссылки на ролики.
Смотрим внимательно. Вспоминаем все комментарии о том, что хозяева не занимались с этой собакой.
Как видно на роликах, собака показывает приемы послушания в достаточной степени характеризующие хозяев, как ответственных.
При этом напоминаю, что в комментариях к этому ролику на Рымаревском форуме написано, что сняты они в первый приход хозяев на площадку.
Из этого могут следовать два вывода: 1. Оставивший комментарий слукавил, и это далеко не первый приход на тренинг.
2. Хозяева всё же делали всё должным образом относительно выращивания и воспитания этой собаки (если это действительно их первое появление на площадке)
Так что уважаемые оппоненты, давайте в дальнейшем не будем ссылаться на хозяев, как не ответственных владельцев, и рассматривать ситуацию отметая подобные аргументы как не состоятельные.
Что же тогда остаётся в остатке? Сдаётся мне, что всё же пороки поведения, учитывая всё произошедшее в последствии.
Теперь учитывая всё виденное, а так же последствия произошедшего, пробуем разобраться, почему специалисты догэнержи, а так же заводчик, всё же приняли мнение о недостаточности социализации, не учли описанные хозяином пороки поведения собаки, и продолжали настаивать на том, что собака является РАБОЧЕЙ, СИЛЬНЫМ и УВЕРЕННЫМ БОЙЦОМ?

Это не страшно, я просто спросил, не пытаясь кого то насмешить или обидеть.

Учту. Так в чём же тогда состоял ваш отказ вывести свою собаку? Вы же организатор семинара, видимо самое заинтересованное лицо в его проведении, и его результатах.

Это я понял. Но простите, вы проигнорировали мои вопросы. Может ответите?

Вяткинцам диагноз поставили, теперь они пытаются ответить? Тимур, вы что сейчас пытаетесь доказать? Что Вяткин гений,а все остальные лохи? Так мы это уже слышали. И поняли,что урал должен пасть ниц перед ним,а всех кинологов и заводчиков изгнать в преисподню. Не утруждайте себя.

Простите, я не понял вашего сарказма. Возможно это как то связано с просмотром вами большого количества триллеров, или фильмов ужасов, но это ни как не утверждение, я просто предположил.
Что вы можете сказать по существу? Без перехода на личности, и без развешивания ярлыков (на чём вы собственно сами тут активно настаивали).
Вы заметили, что я не давал оценки ни Вяткину, ни специалистам догэнержи, я пока только анализирую, а выводы потом каждый сделает сам. Ок?

TimurMinsk, мои знакомые хотят купить щенка малинуа у Вяткина.
Немного о них:
Собака не первая, сейчас есть 2 немецкие овчарки 3,5 и 1,5 лет, суки, за забором.
Первая сука известна мне с рождения(заводчиком не являюсь, просто знакомы), приобретена в возрасте 3 месяцев(тестировалась на все раздражители, все было отлично), в возрасте 3 месяцев и 2 недель появилась боязнь петард, громких звуков машин, громких криков детей, в возрасте 6 месяцев стала бросаться на прохожих, детей, собак. Погладить собаку никто из посторонних не мог с 6 месяцев, к году - броски на детей, прохожих, боязнь больших машин, громких звуков. Вывод инструктора - для охраны и спорта не пригодна, брак разведения.
Приобретена вторая собака, сука, у другого заводчика с мировым именем, в возрасте 1,5 месяцев. К 4 месяцам - боязнь больших машин, бросается на людей, невозможно пройти в толпе людей, невозможно пройти мимо собак, либо кусается (люди) либо пождав хвост пытается скорее убежать. Сейчас - никто погладить не может, писается от громких криков, бросается на собак и людей. Хозяйка сама решила - брак разведения, оставить за забором.
До этого то что я знаю, была собака породы спаниель, бросалась на людей, усыплена после лечения пироплазмоза в возрасте 5 лет.

Что ж так не везет моей знакомой то с браком разведения?
И кто из заводчиков , зная обо всем это рискнет продать собаку вопреки своей репутации?
Я лично бы не рискнул, никогда.
Фамилии не пишу по понятным причинам.
Вы не знаете как и где содержалась и эта собака, Вы не являетесь человеком, который видел ее каждый день и видел ее поведение. Единственный очевидец всего - это семья, и причины всего известны только им.
Очень жаль ребенка, скорейшего ему выздоровления.

А Вы кто чтобы я Вам рассказывала о чем мы говорили с Вяткиным половину ночи за чашкой коньяка?

На тот момент мы уже в семинаре были заинтересованы меньше всего и отказались от проведения, о чем и сказали Вяткину при личной встрече.


На площидке собака первый раз


А Вы обо всем процессе выращивания и воспитания опять судите по роликам? Вы профессионал!!!!! Даже Вяткин писал что эту собаку нужно подержать в руках

Ну мы же сами в праве определять у кого из заводчиков приобретать собаку, и если наши познания, наша интуиция, постоянно приводят нас не к тем людям, то виновны в этом, лишь мы сами. Сочувствую вашей знакомой, к сожалению в наше время приобрести хорошую собаку крайне проблематично. Я лично потратил примерно год, только для того, что бы отыскать достойного заводчика. Ещё пол года на анализ всех данных о нём и сопоставления их с реально существующей действительностью, а так же переговоры с этим заводчиком. После ещё неделю на определение в выборе щенка которого хотел бы взять себе. Теперь я имею ту собаку, которую заслуживаю. Моя жена выступала с ним в спорте, снималась с ним в кино, занималась канис терапией (помогала детям больным ДЦП). Хотите верьте, хотите нет - это всё одна и тажа собака. В нашей стране, она привела во многом к пересмотру позиций многих людей о том, что такое рабочая собака.
Просто сделайте правильные выводы.

Ну уж за заводчиков не отвечу, а вот разведенцам на свою репутацию плевать. Это многократно проверенная жизнью правда.
Ещё раз. Для того что бы составить в достаточной степени объективную картинку, фактических данных вполне хватает. Нужно просто не ленится, уметь анализировать, и снять шоры с глаз.
Ребёнка действительно жалко, но мы просто обязаны понять причины, что бы в дальнейшем подобного более не случалось.

Абсолютно поддерживаю!
А вообще, если несколько абстрагироваться от данной ситуации, меня очень нервирует тот факт, что сейчас чуть ли не каждой собаке с самых пеленок рекомендуют коррекцию поведения. Мне не кажется нормой, что спортивная собака годится только для спорта, не способна усвоить элементарные правила поведения в человеческой "стае" и обречена выходить из клетки только на соревнования и тренировки - но пусть так, сейчас в спорте, как видно, в моде запредельно азартное выполнение команд, а настолько азартной собаке в домашней обстановке наверное тяжело. И это полбеды. Настоящая беда - это то, что даже предназначенная изначально для спорта собака, как оказывается, может заниматься этим самым спортом только после "коррекции". Как это возможно? Коррекция - это исправление дефекта. Если у собаки выявляются дефекты уже в 4 месячном возрасте, притом, что ею занимаются и не истязают, действительно ли эта спортивная собака? Да, методы дрессировки значительно шагнули вперед, и да, сейчас можно исправить практически все, но рискну все же спросить, нужно ли разводить такое, что нуждается в исправлении? Почему собаки-компаньоны все чаще бросаются на людей, почему домашние той-собачки где попало гадят в доме, почему собаки-сторожа отказываются сторожить и почему предназначенные для выставок шоу-собаки чуть ли не в обмороке на своей первой выставке? Неужели только потому, что все они, без исключения, достались безответственным хозяевам?

Просто спрашивающий. А вы?




Понятно. Писал по этому поводу выше. Значит далее не рассматриваем хозяев как не компетентных в воспитании? Согласны?


А что вас так задело? Правильно вам Вяткин сказал, но не по этому поводу. Как следует из описанного хозяином Азора на его форуме, и того, что он спрашивал у Алексу, там не велось речи о взращивании и воспитании, речь там шла исключительно о характере. Категории определяющейся ГИНЕТИКОЙ.
Вот именно по этому поводу Алекс и ответил, о том, что собаку нужно посмотреть и подержать в руках, что бы это понять.
всё логично, так ответил бы любой грамотный и компетентный тренер. Вы согласны?

гЕнетикой



это неправда, собака была на ЭТОЙ площадке первый раз, у этого инструктора, до этого собака занималась у ДРУГИХ разных инструкторов.

То есть те другие инструктора не имели должной квалификации? К чему это?
Если хозяева всё же занимались, почему же так много постов было по поводу того, что они держали собаку дома и не занимались её воспитанием?
В любом случае, я полагаю не может быть отсылок к тому, что хозяева виноваты в ситуации, поскольку собака была не достаточно социализирована. Согласны?

Они виноваты, но не по тем причинам которые указывались оппонентами

ГДЕ это НАПИСАНО???? вы начинаете ВРАТЬ!


потому что многие,к то тут пишет,могут не знать этого!



нет! про утюг мне понравилось. Вам процитировать? Или сами найдете?



а вы сидите и ковыряетесь по видео и текстам, а собаку в глаза не видели,поэтому не имеете права вообще никакие диагнозу никому ставить.Вы всего лишь придерживаетесь источника ОБС.

Это поведение нормального, адекватного, вконец зарвавшегося и охреневшего от безнаказанности сильного доминантного кобеля, который решил наказать младшего члена стаи за то, что тот посягнул на ЕГО вещь, а потом еще и поднял руку на НЕГО, вожака.

мне кажется, вы не совсем точно представляете себе термин "социализация". Как-то не к месту он у вас везде. И не в том контексте.

Так. Тихо, спокойно и без криков. Читаем внимательно. ЭТО БЫЛ ВОПРОС. Я просто спросил к чему вы это написали? Не нужно обвинять меня во вранье, я этого не делал. Ок?

Так, тогда почему вы, зная что это не есть правда не поправили таких пишущих, и не обвинили их во вранье так же как сейчас попытались обвинить меня?
Разделяете чью то точку зрения, разделяйте и ответственность.

Это глупо. Для тех кто склонен к такого рода суждениям, в европе и америке, в том числе и на утюгах пишут предупреждающие надписи.
Не приводите в последующем подобных примеров. Иначе мне придётся спросить у вас какие предупреждающие надписи были занесены в документы при продаже Азора ;-)

Я придерживаюсь разных источников. В том числе и того, что пишите вы сами. Диагнозов я не ставил, я анализирую, ту информацию которая доступна на данный момент.
А вообще, на что я имею или не имею право, определено в конституции моего государства. Давайте, без подобных указаний в дальнейшем обойдёмся.

вы нагло пытаетесть переврать слова,если у вас плохо с русским языком как у иностранного гражаднина,это ваши проблемы,но вы намеренно пытаетесь переврать слова,чтобы придать им свой смысл.



веренмся к той теме? там про это 150 раз написано.Читать не умеем?



у вас плохо с воображением


избегая понятия презумпция невиновности,вы уже всем поставили диагнозы.
Вы понимаете,что ЭТО фанатзия? ваша, моя, других,кого угодно,у каждого будет свое мнение об этой собаке, о ее хозяевах,и об этой истории, и никогда вы не найдете истины, она всегда где-то рядом,но не здесь.
Кстати, помнится,на вяк-форуме, хозян сам полностью признал свою вину.
Вы вообще понимаете,что вы пытаетесь представить хорзяев недееспособными умственными инвалидами, слепо верящими всем вокруг? Ваши попытки "разобраться" это всего лишь домыслы, т.к. они не подкреплены эмпирическим путем.

Хорошо, давайте я послушаю мнение о том, что это такое в вашем понимании. Возможно мы придём к чему то общему.

Вы ролик видели, с Вяткинского семинара? Посмотрите ещё раз внимательно, обратите внимание на положение хвоста у собаки. Он опущен и поджат. Вы видели как ведёт себя доминантная собака? Хвост у неё всегда поднят. что свидетельствует о крайней степени уверенности в себе. Это разные типы поведения.

Укажите конкретнго. Если это действительно так, я принесу свои извинения если не смогу аргументировать. В противном случае, прошу вас принести мне извинения.


А в этой? Вы не видели?
Будьте любезны, приведите пожалуйсто прямые ссылки на конкретные посты.
Это ваш диагноз?

Кому именно я ставил диагнозы?
Если же вы настаиваете на позиции, что выяснить истину не возможно, зачем же участвуете в этой теме, к тому же пытаясь обосновывать свою позицию?
С чего вы взяли, что я пытаюсь выставить хозяев в том ключе который вы указали? Я кажется наоборот, говорил о том, что они предприняли все необходимые меры к правильному выращиванию и воспитанию собаки.
Про домыслы пока оставлю без комментариев.
Думаю тема существует именно для того, что бы читающие могли разобраться в ситуации, и сделать свои выводы.

да видела, ясен пень... кто его уж тут не видел... вот только собака дома, в знакомой обстановке, с давно расставленными акцентами и приоритетами, показывающая явное доминантное поведение, и собака на семинаре, среди незнакомых людей, которые к тому же его пытаются "тестировать" и "корректировать" ведет себя по разному.



Ууу... Не сегодня. Лень мне.

TimurMinsk, это Вы так считаете, что "они предприняли все необходимые меры к правильному выращиванию и воспитанию собаки" или Вы являетесь очевидцем этого? На видео теста Азора с Алексом видно только то, как сильно хочет выжить собака в руках чужого сильного человека. При передачи собаки хозяйке собака спокойна и виляет хвостиком, типа я опять у тебя. Да и рвется она именно к тому месту, где сидит хозяйка.

Любой рабочей собаке нужен ежедневный тренинг со времени приобретения и по крайней мере до 1,5 года. И покупая именно рабочую собаку в семью с детьми ответственность за это несут сами покупатели как взрослые и все понимающие люди, берущие на себя огромные затраты по дрессировке щенка и правильному его выращиванию.