В продолжение истории - НОВЫЕ ФАКТЫ

:-D
-Алекс, что делать? Вас обижают!
-напиши это на форуме :-D

Ребята, читаю все ваши две темы и прихожу в ужас!!! О чем вы все тут говорите!!! Я не знаю фактов, нюансов и т.д. Да и лезть в это во все не хочется совершенно. Но вы все так нагремели, что обойти тему стороной не осталось возможным. Я посмотрела ролик?комментировать не буду. Потом посмотрела на свою собаку, и тут я поняла, что видимо не все до конца понимают что такое рабочая собака! Рабочая собака, это животное, которое готово сражаться за вас и ваше имущество. Она не будет кидаться на человека, если проходя мимо вас он вдруг случайно поскользнется, рабочая собака НИКОГДА не будет жрать самое ценное, что есть у хозяина ? ребенка!!! Поймите, это не отменяет того факта, что собака может ?наказать? расшалившегося ?щенка-ребенка? толкнув его или ударив зубами (и это при условии, что малыш распял собаку в углу и ей просто некуда было деться), но чтобы ЖРАТЬ ребенка?нееет. У меня у самой ребенок 3 годовалый. Скажу откровенно, достает пса конкретно, но никогда, даже в самые сложные моменты, никогда собака не позволяет себе укусить!!! Не говоря уже о том, чтобы цапнуть до переломов и операций. Очень много разговоров о ролике. Комментировать не буду, дабы меня там не было. Но если говорить о рабочем разведении, то стоит отметить, что таких собак сломать сложно! Они как пластелин?их лепишь перекраиваешь!!! Знаете есть хороший пример про утюг: в детстве трогать нельзя, а потом не то что можно, а даже надо! Ну по крайней мере так было в моей семье. Так же и с рабочими собаками!!! Это ооочень выносливые животные. И без разницы чем корректировать ЭШО, строгач, удавка или просто ошейник !!! И этот момент наверное главный и основной!!! Собака рабочего разведения должна обладать МЕГА-устойчивой нервной системой. Справляться с запредельными нагрузками, быстро адаптироваться к внешним радражителям. Не впадать в истерику, даже если больно и страшно. Та собака, на ролике успокоиться и адаптироваться не в состоянии, адаптироваться просто к тому, что кто-то держит поводок. Собака с нормальной НС не имея возможности устранить раздражитель будет пытаться найти другие пути решения проблемы. Поведение данной собаки - это поведение загнанного в угол дикого животного, но ни как, не то что собаки рабочего разведения, а даже просто собаки. Попробуйте загнать в угол дикое животное, увидите точно такую же картину. Ситуация с ребенком также ярко характеризует данную собаку. Ну не будет собака со стабильной здоровой нервухой убивать (что следует из полученных повреждений) просто так человека...тем более своего.

Поэтому ЛЮДИ, переставайте ругаться, заводчиков тут нет, кто мог бы пролить свет на эту ситуацию. Каждый защищает свою сторону!!!


И я искренне надеюсь, что каждый из вас сможет признать и принять свои ошибки!!! И на них научиться!

Здравствуйте все! Собаками занимаюсь более 35 лет. При мне Саша Семеряков и Андрей Челышев пришли в собаководство. ЛЮДИ одумайтесь,что вы такое здесь пишете. МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТО,ЧТО МЫ ВОСПРОИЗВОДИМ и кого мы приручили. ВЫ ВСЕ ТОЛЬКО УМЕЕТЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ,ни за,что не отвечая при этом. Никого не хочу выгораживать ни Челышева ,ни Семерякова ,ни Вяткина. Но посмотрите на форуме продажи щенков,когда новичёк спрашивает "знающих люДей ",какую ему завести собаку(в том числе и ребенку) и как начинают "знающие люди" рекомендовать породы(свои) "компаньоны для ребёнка" американский стаф...,малинуа,аргентинский дог. и т.д и.т.п. НИ САМИ ЛИ ЗАВОДЧИКИ ПРИВЕЛИ К ЭТОЙ ТРАГЕДИИ( не отношу к этому всех ,уж извените).НО МЫ ВСЕ В ОТВЕТЕ ЗА ЭТО ВСЕ, И ХВАТИТ ВЫГОРАЖИВАТЬ СЕБЯ( площадка Догэнерджи и к вам это тоже имеет отношение,я такипонимаю,что все вы оттуда)

Задала Вам, Ваш же вопрос :hi:

вы хотите в очередной раз показать свою глупость???


Нет, я на диете :-(

фу...

Да вы что! Так вы всё же профессиональный сотрудник копи центра?
Уважаемая "девушка в стиле шансон", давайте всё же по существу.
Что именно вы хотите обсуждать в этой теме?
Профессиональные вопросы дрессировки и разведения?
Просто поругаться на Алекса и своих оппонентов?
Что именно?
А... ну берегите себя. Помните, что лучшее - враг хорошего ;-)

Ну ладно, второе..

Нет, учить копировать собиралась не я, будьте внимательнее.
Так же скажу сразу я не имею никакова отношения к Догэнерджи.
Просто я лично знакома с Семериковым, видела его собак и знаю как они работают.
И мне не приятно читать когда непонятно откуда взявшиеся начинающие собаководы разбрасываются тут громкими обвинениями.


Да я в порядке, не переживайте.

Скажите пожалуйста, а можно ссылку на источник, в котором описаны подобные основополагающие принципы? Ну или хотя бы имена тех мастеров кинологии, которые определили эти принципы?
Это мне просто, для общего развития интересно.


А какое именно поведение показывала собака в те короткие промежутки времени? Что именно закрепилось бы в её поведении, если бы они подкреплялись поощрением? Напряжённое и подозрительное отношение к постороннему? Ожидание очередной провокации? Что именно?



Для того что бы скорректировать нежелательное поведение, нужно для начала смоделировать ситуацию в которой это поведение проявляется. Это очевидно. Не находите?

А почему заводчик, у которого в резюме написано, что он решает такие проблемы в поведении за 4 занятия, ни чего не сделал за почти год жизни этой собаки? А ведь поговаривают, что он курирует своих щенков.
Всё наверное проще и прозаичнее. Собака имеет пороки НС, не поддающиеся коррекции, вот и всё. Зачем огород городить то было?

песня хороша, запевай с начала.
разговор пошел уже по десятому кругу

Замечательно. Я тоже не имею никакого отношения к Догэнержи. И я не являюсь начинающим собаководом.
И спрошу у вас всё же ещё раз. Так что мы тут обсуждаем?
Ваши личные отношения с вышеуказанным человеком?
Вопросы профессиональной дрессировки и разведения?
Профессионализм Алекса Вяткина?
Профессионализм команды с площадки Догэнержи?
Для чего завели вторую часть темы?

Согласен. Вот я и спрашиваю. Для чего была заведена эта тема?
Совершенно очевидно, что тут кроме хождения по кругу ничего более не случится.

Да это к нам имеет отношение. Да эта собака с хозяевами была у нас 4 раза. Да мы предложили протестировать собаку еще в одном месте чтобы у хозяев была возможность самим принять решение. Да мы не уговаривали хозяев усыпить собаку. Да и мы и заводчик предлагали в любой момент забрать собаку. Что не так?
Мы должны были сами усыпить эту собаку?

Здравствуйте. Я в прошлой теме задал вам несколько вопросов, но к сожалению тема была закрыта раньше нежели я получил ответы на свои вопросы.
Если вы не против, я повторю некоторые их них.
Я так понял, что у вас наверное самый большой опыт в кинологии и всех присутствующих в качестве оппонентов. Потому хотелось бы услышать именно ваше личное мнение, как профессионала.
Так что всё таки с Азором? Генетика или не правильный тренинг? Вы занимались с этой собакой ранее?

Нет.


Мое мнение в данном случае не имеет никакого значения. В отличии от Вас я не даю оценку собаке. Я опираюсь на мнение профессионалов которым можно доверять.
Именно для того чтобы услышать это мнение, хозяевам было предложено проконсультироваться еще в одном месте.


Я присутствовала на занятиях.

о, очередной "фанат"? Как можно понять, генетическая проблема или нет, если с собакой сходили на площадку уже не в маленьком возрасте, а до этого, как я поняла, сидели дома? так-то собаку, особенно рабочую, надо ушатывать. сильно. иначе у нее будет время и желание "думать". если рабочую собаку предоставить саму себе, то как раз и вырастет монстр

То есть. вы сами не занимаетесь профессиональной дрессировкой? Не считаете себя профессиональным тренером, и не разбираетесь в характерных особенностях поведения собак?
И как вы опёрлись на мнение Вяткина? Или вы уже в тот момент не признали в нём профессионала? У вас были сомнения в его квалификации и опыте?

Вы смогли отметить для себя какие то особенности поведения собаки? может быть вас смутило поведение хозяев относительно обращения их со своей собакой?

Вы опираетесь на какие то научные литературные источники, или это ваши личные рассуждения сейчас?
Вы занимаетесь профессиональной дрессировкой?

[quote]если с собакой сходили на площадку уже не в маленьком возрасте, а до этого, как я поняла, сидели дома?

:cool: Откуда Вы это взяли? С собакой занимался чуть ли не с рождения заводчик, на строгом ошейнике и с эл. ошейником! :ultra:

И ещё, простите. Я сошлюсь на форум г-на Рымарева, поскольку он дал согласие на ссылки по данной теме с его ресурса.
В одном из постов были выложены два ролика с работой хозяйки Азора на площадке. В комментарии к нему было отмечено, что это первый приход на площадку, и что хозяйка работает с собакой сама. Вы видели эти ролики? Собаке на них как я понимаю 7 месяцев.
Хочу попросить кого нибудь, если не трудно выложить здесь ссылки на эти ролики. У меня к сожалению нет акаунта на том ресурсе.
После просмотра вернёмся к вашему комментарию.

а ссылки на этот пост можете выложить? на форум?

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2012 19:12]

Взято из сообщения Андрея Челышева на форуме Олега Рымарева:

"Со слов хозяина произошло следующее. У ребенка в руках была тарелка для фризби, с которой хозяйка часто занималась с собакой. Мама ребенка не на долго отвлеклась на телефонный звонок. В это время ребенок кинул тарелку на второй этаж двухъярусной кровати и полез за ней. Собака схватила ребенка за руку, ребенок упал и замахнулся на собаку. В результате произошло то что произошло.
С уважением, Андрей"

Это поведение нормальной, адекватной, но просто несоциализированной (по утверждению специалистов Догэнерджи) собаки? 8(

В данный момент нет, потому и прошу кого нибудь из оппонентов это сделать. Дело в том, что там обсуждение этой темы проходит в закрытом режиме.

На тот момент я ему при личной встрече в Тюмени уже сказала что под него я свою собаку не выведу с объяснением причин.

Вот поэтому, для объективности и нужны ссылки на те самые ролики.