ВНИМАНИЕ:ОПАСНО!

Вы, видимо считаете, что открыли Америку? Полемика на эту тему ведется в интернетах со времен существования оных. Но эта "война" уж слишком часто скатывается на дебаты в стиле "сам дурак".
Про данный конкретный случай сказать не могу ничего - не видел ни собаку, ни его владельцев. Но мнение Вяткина, по ряду причин, не считаю истиной в последней инстанции.
Случай, конечно страшный, но вина за него целиком и полностью лежит на владельцах этой собаки. Они приняли на себя эту ответственность уже фактом покупки собаки.
Почему, зная о всех проблемах собаки, владельцы оставили ребенка на едине с ней? Почему не объяснили ребенку как надо вести себя с собакой? Почему собака не была в клетке, наконец? Хорошо зная и Семерикова, и Челышева, я НЕ ВЕРЮ в то, что ни тот, ни другой ничего не сказали про содержание этой собаки в клетке. И т.д. и т.п. А в общем, не мопса покупали. Могли бы подумать и ДО покупки.

+1000000000000000000000000000000

И мы у Александра занимались, остались очень даже довольны результатом, и подходом и методами. Как то не верится в его абсолютную вину в этой ситуации :-(

Да, и если вы обратили внимание- они ее на себя взяли. Да, тянули время. Да, боялись, что дети расстроятся. Да, хотели дождаться каникул и сделать это не при детях. Да. И это они признают. и им с этим жить. а заводчик и тренера- будут спать спокойно, ИБО ИХ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ! это был не их ребенок, это не они год прожили в кошмаре, реабилитируя собаку. ОНИ ПРОСТО БЕССОВЕСТНО ЛГАЛИ. надо отдать должное- не со зла, по незнанию.

Родители признали, они несут свою ответственность.

А вот почему специалисты, которые занимались с этой собакой- не могут никак признать, что не смогли отличить суперспортивную собаку от собаки с отклонениями по НС??? Почему они не могут признать, что не хотели слышать когда им это и Алекс и Марко сказали прямым текстом- ДЕЛО В ГЕНЕТИКЕ!!! и это в лучшем случае можно только прикрыть, замаскировать- но никогда не исправить?

Почему заводчик- не может признать что ошибся, что он ни фига не понимает в разведении собак, тычет пальцем в небо, когда продает вам собаку в семью с двумя детьми? Почему ему безразлично, что делают его собаки. Бабло срубил, продал- и ладно!!! Почему все что может сделать заводчик- это предложить еще одну свою собаку в аренду когда вашего ребенка сожрали проданные им собаки???

Люди, будьте внимательны- вот что вам скажет заводчик и тренера, которым вы верили- ВЫ САМИ ВИНОВАТЫ!!! а мы тут вообще ни причем и за базар не отвечаем! вот какую ответственность несут люди, называющие себя профессионалами!

Смирнова Елена Анатольевна. И прошу по-вежливей. Мы с Вами на брудершафт не пили и ...не ели.. :-).
Полагаю Вы из тех, кто считает, что в интернете всегда есть тот кто не прав?
Это не та ситуация.
Пострадал ребенок и.. любимая собака.
Сейчас уже нет смысла решать кто виноват, нужно решать что сделать, чтобы этого больше не повторилось.



Т.е. Вы имеете в виду, что каждый с радостью отдает кровно заработанные денежки только по своему желанию? Какая наивность. Я уже почти 20 лет в рекламе и знаю как можно заставить купить все, что угодно.

Так что "пятерка" заводчику за умение продать своих собак и тренерам за продажу своих услуг, двойка за жажду наживы и некомпетентность.

кроме парочки БОТОВ никто его не обвиняет. Он растит своих собак и с ними работает и получает свой результат. кто-то своего результата не достиг - мало опыта - пострадали дети.

Общался с ним года 4 назад - методы у него разные и под каждую собаку заточены. одинакового подхода нет. Плохого сказать не могу.

Хотелось бы конечно другую сторону услышать. Мы у Александра занимались лет 17 назад, собаки уж в живых нет,и претензий к нему не было. Наверное ,что-то упустили,конечно случай ужасающий, человек-то не плохой,самому наверное тяжело от такого , должен разобраться все-таки и взять на вооружение.

Перешла таки тема на эмоции слюни и сопли?

Я как многие считаю что проблема была у владельцев.
Если б мне каждый день рассказывали какая у меня супер собака, это не имело бы никакого значения если б она продолжала агрессию проявлять.

А сейчас можно хоть путина обвинять. Даже наверно и стоит, ибо это модно.

Представились и хорошо - из разряда ботов убираем. :-D

тут похоже тема что каждый знает и может. от рекламы текущая тема далеко.


погибло животное - кто-то неправ?


кто-то не прав?

вот здесь с Вами соглашусь - воспитание и еще раз воспитание !!!

Зайчик мой.. :-) Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит.. :-)

Очень многое можно откорректировать, но врожденные инстинткты и проблемы все равно победят в сложной ситуации. Приходите на соревнования по ОКД, посмотрите как собаки реагируют на выстрел.
Тех, кто реагирует не правильно - их учат, но в сложной ситуации они показывают все равно истинное поведение..

Не соглашусь.. Сейчас делается мощное промо для заводчика собак, т.к. негативная информация запоминается лучше. Ему бы сейчас сыграть на этом, признать часть вины и его стали бы носить на руках как САМОГО-САМОГО заводчика, не бросающего хозяев своих собак в беде..
Дык ведь не дождемся... Это ведь смелость нужно иметь..

мы уже напились и наелись? ВЫБИРАЕМ СЛОВА! а то ведь скажу куда смотреть :-D

Это глаз за глаз.. :-)
Чем Ваш "аноним" лучше моего "зайчика"?

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2012 18:57]

:-D


Откуда у Вас информация о врожденных проблемах?
Проводились какие то генетические исследования?
Приведите примеры неадевкатности родителей и однопомётников собаки!

это лучше лично ... не открывайте секреты своего мастерства ;-)



открытие не сделано !



вот именно - их учат но не усыпляют.

У меня черныш за 13 лет рррр в мою сторону ни разу не сказал, хотя дядек в темном переулке пугал :-) (не путать со жрал), а у знакомой второй черныш и оба швырялись на нее не по детски...
пыс а людям низя сомнительных собак продавать...это мое мнение :ultra:

Если рассматривать вообше, то у каждого из нас есть врожденные проблемы (как и у собак) только не каждый может их признать, а тем более сказать об этом вслух. Ибо




Если моей, то могу привести, но это, думаю, Вам не нужно.
Если Азора, то, думаю, заводчик в курсе и я не вправе выносить мусор из избы.

Разговор был о том, что учить БЕСПОЛЕЗНО. В стрессовой ситуации начинает работать программа, заложенная генетически.

разговор был о том, что
:cool:

Имхуется мне што у Семерикова не было сомнений в отношении данной собаки, он смог бы воспитать её корректно, будучи её владельцем.

Спасибо. Вы абсолютно правы. :beer:

К сожалению, это та реальность, которая не случилась.

кого вырастили - тако и получили. Так что не надо тянуть опять на питомники :lol:

Великолепное замечание! Обычно так и получается вырастили что получилось, повязали с чем получилось, результат - семья в слезах.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2012 19:20]

Вот в том то и дело...специалисту (в любой области) кажется, что все просто и понятно :cool: мне вот кажется , что любой дурак аппендицит может чикнуть ;-)

+1000

Много раз снимала как работают собаки разведения Семерикова, и щенков видела,он их привозил cоциализовать-продавать на выставке..
психов не видела,собаки у него рабочие и за много лет его работы по разведению этот случай первый..

мне странно все это читать, и нет оснований не доверять Челышеву,он работал с собакой..опыт и все допуски у него есть,как и у Семерикова..

Семериков сам дрессирует своих собак,причем результат есть(постоянные победители соревнований по ИПО-1,это и Академия подтвердит)странно что они потом попали к Челышеву..что то тут не то,автор видимо не договаривает..

если возникли сомнения в собаке можно выло свозить в Академию к Лисовцу и решить вопрос по собаке,если не было доверия к Семерикову и Челышеву..

и лично мое мнение,как мамы с детьми,первую собаку в семью с двумя детьми рабочего разведения в семью да еще без опыта содержания,это риск в любом случае,потому что с рабочей собакой прежде всего надо работать и есть специфика ее выращивания,в т.ч. клетка..поработала -будь любезна в клетке отдыхать..
есть куча пород компаньонов..ребенка жаль..но перед тем как брать собаку вы бы хоть посоветовались хоть в Академии(где можно протестировать щенка проверить психику),хоть на этом форуме..
а теперь,что после драки руками махать,очень жестокий урок всем..

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2012 20:03]

Прочитайте, пожалуйста, тему. Собака не первая.