wisecat
От пользователя sv37
Законы-то есть, даже (возможно) неплохие, вот только исполнителям, извините за выражение, или "пох.." или "дай-бабла-нах!".


У нас законы специально так написаны, чтобы исполнителям было проще бабло околачивать.



От пользователя арчик
продаешь щеноков - жди появления у тебя представителей опредленнных органов, наделенных определенным правом - да подготовь им бумажки что собака у тебя здорова психически и физически, что отдрессирована да зарегестрированна, что вязка втоей собаки была разрешена соответствующей кинологической организацией - если все в порядке - реализуй дорогой пожалуйста. только отклеймить не забудь.


ну будет эта справка стоить не сколько она сейчас стоит а в три-четыре раза дороже и что? неужели вы полагаете, что нечистые на руку заводчики не смогут купить любые справки? Или что менты не начнут разводить на деньги всех кого не лень под предлогом, что "а соседи написали, что у вас щенки нелицензированные, мы сейчас у вас обыск делать будем, полы вскрывать!"


От пользователя арчик

но вот если щенки твоей собаки кого потом покусали - руки-ноги повредили - то будь готов - придут и спросят не только с хозяина твоего щенка, почему он собаку не воспитал надлежащим образом, а и с тебя и с кинологической организации - а почему это от втоей собаки неадекватный приплод пошел... и ШТРАФ.

опять-таки богатейшее поле для разводов.

П.С. а "ОКД" это что?
0
sv37
От пользователя арчик

Т.е. короче - все серъезные собаки (из списка закона о САП) должны быть с документами. Я думаю, этого достаточно.
0
Алекса
От пользователя арчик
и диких и сейчас не держат дома...

Заблуждение. Это сейчас модно - держать дома виверовых или камышовых котов. И проблемы те же - они бесятся и их бьют/запирают/усыпляют.
Я - за разумный контроль. Если собакам некоторых пород требуется особое воспитание - не нужно давать каждому встречному возможность их разводить! Вот Вы, допустим, хороший человек и ходите на курсы с собой, а на Вас одну приходится 50 тех, кто купил модную собачку и наплюнул на ее воспитание.
0
Вадим CJ
От пользователя sv37
Т.е. короче - все серъезные собаки (из списка закона о САП) должны быть с документами. Я думаю, этого достаточно.


Хммм... у меня 13 лет прожила найденная "собака-убийца" сорта Эрдельтерьер... у нее естественно никаких документов не было (хозяев найти пытались).. и я вас уверяю не так уж и мало хозяев крупных собак найденышей... Думаете что всех тех, кто может подобрать потеряшку и оставить себе не найдя хозяев надо объявлять нарушителями ?
0
От пользователя sv37
Другое дело, что в том законопроекте, что мы обсуждаем, я лично не вижу ни того, ни другого. Очередная пакость из столицы, что весьма печально.

Дык мы о том и говорим :-)

От пользователя bfml


Искать не буду, не хочется снова в эту пакость лезть, но там есть что-то такое, что собака изымается и помещается в приемкин, чтоб можно было подыскать ей нового хозяина, а уж если не нашли - тогда эвтаназия.

Про уничтожение собаководства уже выше писалось, оно просто всеми статьями этого закона унистожается (может, разве что не той статьей, что про общественный транспорт)
А невозможность проезда на общественном транспорте помешает тем, что человеку с больной собакой придется себе такси заказывать, чтоб к врачу съездить, или врача на дом вызвать, что практически равноценно заказу такси... А если ездить надо каждый день? И кстати, Ваша любимая эвтаназия :-) Как люди повезут животину на бесплатную эвтаназию в платном такси? Или Вы и такси предлагаете сделать бесплатным? Короче, выкинут соаку на улицу - и нет проблем.
Кстати, если Вам так нравится этот закон, давайте такой же на кошек нарисуем? Представьте, что все вышеперечисленное на кошек перенесено? А что? Кошка - она может так порвать, как некоторым собакам и не снилось! Вы - понесете свою кошку на эвтаназию? Или будете ратовать, чтоб бабульки это сделали? А денег у них на стерилизацию и получение лицензии тоже нет! И не говорите, что я бред несу. Кошек полно бегает на улице, сама в детстве пару раз пострадала! Один раз, кстати, спасая от кошки свою собаку. До сих пор колено в шрамах.

Кстати, у самой и кошки есть, и собаки не попадают под этот закон, и машина есть, так что на общественном транспорте мне ездить с животинами не приходится. Но есть ведь и другие люди, те, по которым этот закон больно ударит.
0
мама маленького камикадзе
От пользователя wisecat
неужели вы полагаете, что нечистые на руку заводчики не смогут купить любые справки?

пусть покупают. за дорого. когда стоимость покупных справок перерастет стоимость приплода от собаки - данное дело станет материально не выгодным...
а "нечистые на руку заволдчики" не за ради развлекухи вязками занимаются.. все дело в деньгах, все в них родимых...



От пользователя wisecat
опять-таки богатейшее поле для разводов.


да ради бога - раз развод, два развод, на третий раз - человек не заведет приплод потмоу что НЕВЫГОДНО, САМ не заведет.

это как с "негражданами" - вначале НИКТО не регился - проше штрафы платить было.. редкие они были и маленькие..потом штрафы выросли и их стали взимать все стрвечающиеся на улице менты - законно ли незаконно - но деньги гребли...человеки стали покупать регистрации..... потом их ТАК затрахали со штрафами - что делать регистрации и пр стали ВСЕ поголовно... потмоу что проще стало иметь ее чем не иметь....
потом органы стали проверять - легальность сделанного.. и в отрицательном варианте опять - иметь по полной...
сейчас уже - основная масса гастрабайтеров старается всеми правдами-неправдами иметь и имиграционную карточку (хранят лучше собственного паспорта), и регистрацию легально делать - потому как нелегальное это - легко проверить... - а если установят нелегальность - то дешевле самому сразу повеситься чем все то бабло что на шею навешают нашему государству выплатить....



От пользователя wisecat
П.С. а "ОКД" это что?

Общий Курс Дрессировки - программа дрессировки обеспечивающая при нормальном ее прохождении то, что собака умеет ходить рядом, останавливаться на команду "стоять" и бросать ЛЮБОЕ свое занятие на команду "ФУ". естественно ОКД д.б. сдано на 4 и 5, и инструктор д.б. лицензирован. - т.е. курс, обеспечивающий управляемость собаки.


От пользователя sv37

Т.е. короче - все серъезные собаки (из списка закона о САП) должны быть с документами.

ВСЕ собаки д.б. с документами. дворняги, не имеющие породных документов все равно должны иметь курс ОКД и справку о их психической адекватности.
0
Olla-Lolla
От пользователя bfml
Другой вопрос состоит в том, что, возможно, способы организации питомника, процедура его регистрации и тп. должны быть упрощены.


Здрасте приехали! Всего делов, пришли к тому что надо оказывается упростить процедуру получения "питомника" и вся проблема.

Вообще-то кинология это наука! Кинолог- это не кассир , для получения корочек которому необходимо пару месяцев курсов и вперед за работу!
0
мама маленького камикадзе
От пользователя Вадим CJ
у нее естественно никаких документов не было (хозяев найти пытались).. и я вас уверяю не так уж и мало хозяев крупных собак найденышей.


но пройти курс ОКД (может быть и повторно в таком случае) и подтвердить психическую уравновешенность и адекватность собаки , даже найденыша, я думаю хозяину не составит труда?
0
Olla-Lolla
От пользователя k.rf
А по какой причине ее могут не дать?


т.е лицензию дадут всем, тока денежку заплатит? Так вот ради чего все это и затевается! Сбор налогов с собаковладельцев. Вообще-то правильное дело, только уж пусть тогда на эти деньги строят площадки и ведут отлов бродячих собак!
0
мама маленького камикадзе
От пользователя bfml
Цитата:
От пользователя:

Другой вопрос состоит в том, что, возможно, способы организации питомника, процедура его регистрации и тп. должны быть упрощены.


ага... у нас тут уже упрощали... доупрощались до того, что к примеру в породе шар-пей некоторые "заводчик-владельцы питомников" считали нормальным продолжительность жизни собаки в 2-3 года....

вот как раз тот период "упрощенки" и привел к имеющемуся сегодня результату.....
0
Olla-Lolla
От пользователя арчик
вот как раз тот период "упрощенки" и привел к имеющемуся сегодня результату.....


согласна на все сто!
0
wisecat
От пользователя арчик
да ради бога - раз развод, два развод, на третий раз - человек не заведет приплод потмоу что НЕВЫГОДНО, САМ не заведет.


а почему вы думаете, что разводить будут только тех, у кого есть "приплод" или собака вообще?

Как кстати проверяют собаку на психическую нормальность? Ее же не попросишь тест роршаха пройти, не спросишь какие ассоциации у нее картинки вызывают....
0
Фанки-Кошка ®
От пользователя Olla-Lolla
Так вот ради чего все это и затевается!

А вы думали, что этот закон наведет порядок? :-d

это же очевидно, что в данном виде закон вообще не имеет никакой основы, чтобы он выполнялся... просто его можно клёво использовать для:
1. убирать конкурентных животных из разведения под предлогом их агрессивности (ну, типа, бабушка соседская написала заяву)

2. при отсутствуии денег у ментов или еще у кого (даже ветеринаров) можно "бабла срубить" на первом встречном, кто попался с собакой без лицензии...

а ведь владельцы за своё любимое детище будут нехилые деньги выкладывать, лишь бы не усыпили и еще че-нить не сделали...

и еще много-много всяких доходных вариантов... :-)
1 / 0
Алекса
От пользователя Бродячая
А что? Кошка - она может так порвать, как некоторым собакам и не снилось!

Ага. Только она по улице не гуляет. Я своих перевожу только в клетках.
У нас есть фелинологические организации. И у каждой в правилах - агрессивные кошки являются плембраком и выводятся из разведения. Понятно, что размноженцы плювать хотели на правила - но се-ля-ви.
0
sv37
От пользователя Вадим CJ
Думаете что всех тех, кто может подобрать потеряшку и оставить себе не найдя хозяев надо объявлять нарушителями ?


Вовсе нет, конечно, я не имел в виду документы о чистоте породы, :-) а о том что - собака - ваша, она под постоянным присмотром и вы за нее в ответе.

От пользователя арчик
ВСЕ собаки д.б. с документами. дворняги, не имеющие породных документов все равно должны иметь курс ОКД и справку о их психической адекватности.


Даже размером с кошку? Можно, конечно.. А зачем?
0
Olla-Lolla
От пользователя Алекса
У нас есть кинологические организации. И у каждой в правилах - агрессивные собаки являются плембраком и выводятся из разведения. Понятно, что размноженцы плювать хотели на правила - но се-ля-ви.


:-)
0
Olla-Lolla
а вообще все эти законы...на красный ездить нельзя- так ездят же! А тут какие-то собаки...эх
0
мама маленького камикадзе
От пользователя wisecat
а почему вы думаете, что разводить будут только тех, у кого есть "приплод" или собака вообще?

а для этго и прописать штрафы нужно применительно к приплоду. а не к собакам вообще.

собаку иметь - не запрещено. только дрессируй ее и проверь на нормальность. и держи себе ради бога.
а вот приплод ее нелегальный - вот это запрещено и страшно дорого...

щенную или беременную суку не скроешь. и щенков отдельно от суки не станешь держать... - а соседи у нас "добрые" - сука еще не родит, а милиция УЖЕ караулить будет...
да даже и по квартирам ходить не надо - пришел на рынок наряд ППС и пошел порядам - откуда котятки-щеночки?? а бумажки на них имеются??

и "птички" при разумном подходе исчезнут. еще одной проблемой меньше..


От пользователя wisecat
Как кстати проверяют собаку на психическую нормальность? Ее же не попросишь тест роршаха пройти, не спросишь какие ассоциации у нее картинки вызываю


проверяют. и тесты имеются. европа проходит. даавно проходит. ничего - живут еще.
0
wisecat
тск... я конечно не специалист, но вот изводите вы агрессивных собак, а потом два немецких дога офигенного размера, прячутся за хозяйку от стаи шавок...
0
мама маленького камикадзе
От пользователя sv37
Даже размером с кошку? Можно, конечно.. А зачем?


для порядка. когда закон избирателен - он не действует.

а маленького ребенка - и собака размером с кошку - хорошоо напугать может...
0
wisecat
От пользователя арчик
а для этго и прописать штрафы нужно применительно к приплоду. а не к собакам вообще.

собаку иметь - не запрещено. только дрессируй ее и проверь на нормальность. и держи себе ради бога.
а вот приплод ее нелегальный - вот это запрещено и страшно дорого...

щенную или беременную суку не скроешь. и щенков отдельно от суки не станешь держать... - а соседи у нас "добрые" - сука еще не родит, а милиция УЖЕ караулить будет...
да даже и по квартирам ходить не надо - пришел на рынок наряд ППС и пошел порядам - откуда котятки-щеночки?? а бумажки на них имеются??

и "птички" при разумном подходе исчезнут. еще одной проблемой меньше..

чтой-то я непонятно видимо вопрос задаю...
вот где гарантия, что менты не будут обходить ВСЕ квартиры, независимо от наличия/отсутствия собак, кошек, соседей, приплодов, гортанных акцентов и прочего и не будут требовать денег просто чтоб не делать у вас дома обыск (со вскрытием полом и разрезанием подушек) на предмет поиска щенков про которых "одна бабушка заявление написала"?
0
Вадим CJ
От пользователя bfml
Однако очень многие его пункты считаю правильными. Причем очень. Если говорить о принудительной стерилизации, то понятно, что она должна проводиться.


МАРАЗМ! Этот пункт направлен на УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕХ собак в стране которые крупнее тоя...
Именно потому что практика показывает, что получить лицензию в указанном виде будет стоить ОЧЕНЬ много времени и скорее всего ОЧЕНЬ немало денег...

От пользователя bfml
Вам не кажется, что половину претензий к данному законопроекту сложно назвать адекватными?


Трудно назвать ХОТЯ БЫ ОДИН адекватный раздел в данном опусе...


От пользователя bfml
Дайте ссылку на законопроект аналогичной направленности, предложенный кинологами.


Кстати - интересная идея.. у вас кроме Кефирчика есть зверье ? У меня просто в голове НЕ укладываетя как человек всеръез считающий себя психически здоровым и ЗНАЮЩИЙ хоть что-то о собаках, кроме того, что "у них в норме 4 лапы 1 хвост и 1 черный нос" - может ПОДДЕРЖИВАТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО в этом творении идиота ?

От пользователя k.rf
Ткните пальцем в строку, где написано, что животное будет уничтожено. Где написано, что уже имеющиеся животное должно быть убито?


Странно... вроде бы не вчера в этой стране оказались ?
Следите за мыслью...
1. очень трудная процедура получения лицензии (на огнестрельное оружие так-то поменьше надо потратить времени нервов чтобы получить).
2. Если лицензии нету то собу изымают и по идее отдадут тому, у кого она есть...
3. А получат лицензии очень мало кто. И кто получит - тот под СВОЮ собу. Людей у которых лицензия есть а собы нет - не будет, ибо чего ради он пойдет за этой лицензией.
4. Для содержания нескольких милионов изъятых собак надо фуеву хучу места и денег чтобы их кормить

ВЫВОД - что произойдет со ВСЕМИ этими собаками ?
1. на улицу нельзя
2. отдать некому
3. соержать не на что и никому это не надо...

Путей всего 2 - либо в лучшем случае усыпление либо корейский ресторан...


От пользователя bfml
И размножаются они только пока есть пища. Не больше.


ооо... стая сильных крупных собак ПИЩУ в городе найдет... другой вопрос ЧТО или КТО станет этой пишей... поймите - это не будет стайка зашуганых жизнью дворняг которых с детства под зад пинали... это здоровенные псы, многие из которых прошли ЗКС например...

"пристроить" никого никуда не пристроит... см. выше почему...


От пользователя арчик
Цитата:
От пользователя: bfml

Стоп. Вот по этому поводу вопрос. Кто такой метис и как его должны определять? Уж не любая ли более-менее крупная дворняга пойдет подж это определение?


в законе указано что метисы именно САП. но это первое поколение....
а во втором - уже ни один ветврач-кинолог не разберется...


вот позвольте не согласиться...
если сказано что "метис" - это значит что "результат скрешивания САП с кем-то".. и НИ СЛОВА про первое поколение...
И ведь никто не собирается спрашивать ветов-кинов "метис" это или "не метис"...
просто если ваша двоняга напоминает ВЕО - каждый мент будет подходить и спрашивать "а покажите-ка лицензию на содержание метиса овчарки"... и вовсе не успокоится вашим заверением что это его ПРАбабушка была ВЕО... Похож ? похож. Значит МЕТИС! И будет настойчиво вас этим домогать так как банально хочет заработать с вас бабла...
2 / 0
мама маленького камикадзе
От пользователя wisecat
конечно не специалист, но вот изводите вы агрессивных собак, а потом два немецких дога офигенного размера, прячутся за хозяйку от стаи шавок...


они и сейчас прячутся.. мастино например у меня - прячется и несется домой сломя голову... приходится мне тормозить и отпинывать стаю шавок - чтоб они мне собаку не пугали. потмоу что собаке категорически запрещено швыряться. даже на шавку. приходится бояться.
0
sv37
От пользователя арчик
да даже и по квартирам ходить не надо - пришел на рынок наряд ППС и пошел порядам - откуда котятки-щеночки?? а бумажки на них имеются??

Как и на любой легальный товар вообще-то. :-) Даже с кофемолкой вам дадут целый ворох макулатуры, а тут дело более серьезное. :-)
0
мама маленького камикадзе
От пользователя wisecat
вот где гарантия, что менты не будут обходить ВСЕ квартиры, независимо от наличия/отсутствия собак, кошек, соседей, приплодов, гортанных акцентов и прочего и не будут требовать денег просто чтоб не делать у вас дома обыск (со вскрытием полом и разрезанием подушек) на предмет поиска щенков про которых "одна бабушка заявление написала"?


вам сложно? мне НЕ сложно открыть дверь и предъявить что у меня одна собака - кобл и посему рожать не умеет, а вторая -сука - но нещенная и щенков дома не наблюдается.
а для обыска нужно иметь постановление суда. ежели такового не будет - звонок мужу, так сказать - и "группа товарищей" будет разбираться уже со своим начальством.
не будут ходить. они и сейчас не ходят. даже в поисках "акцентов". зачем тратить время на квартиры, когда можно просто прийти на "птичку" или позвонить по объявлению "продаю щеноков". схема взимания штрафов стара как мир, отработанна и надежна. с кого штрафы взимать - с неграждан или с пометов - ППСникам все равно. лишь бы полномочиями наделили.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.