Сбор подписей

все равно не понимаю почему...и видимо никогда не пойму.... насколько я себе представляю мастино он бы этих шавок на ленточки для бескозырок порвал в несколько минут...

Ну дык тут опять упираемся - Ваша не гуляет, а вот соседская - гуляет! И меня порвала, кстати, хозяйская кошка :-) У нее, видители, котята были, так она на все, что движется бросалась.
Я ж утрирую, чтоб человек понял, что запретить и убить - это не значит решить проблему.
Вон проблема пенсионеров тоже остро стоит, так может эвтаназию им? Те, которых дети будут содержать - пусть живут, а которых нет - сначала в приюты, и если не найдется желающих их содержать - все, эвтаназия!

Я покритикую немного, хотя как первая ласточка - очень даже неплохой вариант:-)
Проблема тут, имхо, состоят в том, что предложенное решение не уменьшает спрос на собак, причем собак дешевых, выбрасываемых без сожаления после летней охраны дачи, например.
В моем понимании "разводители" собак делятся на три группы:
1) белые - со всеми документами.
2) серые - "давайте моего песика с вашим скрестим, на щеночков поглядим, а потом просто так раздадим"
3) черные - скрещивающие собак ради собственной материальной выгоды, бракованных, без доков, для Птички и тп.
Для всех этих категорий есть свой спрос на щенков, причем сегодня основная масса собаководов держит щенков, полученных одним из двух последних способов. Предложенная Вами мера ударит как раз по серым и черным заводчикам. Только вот штрафовать, в основном, будут как раз серых заводчиков, которые просто не знали о законе, случайно "нагуляли" щенков и тп. В результате эту категории изведут. Но только с чего Вы взяли, что все те, кому нужна крупная дворня, побегут покупать породистых овчарок? Имхо, побегут они на ту же Птичку,где из-под полы купят(уже за большие деньги, чем сейчас), непонятного происхождения щенка.
Как он появится на Птичке? Да очень просто. Скрыть приплод, имхо, дело не хитрое. Особенно в частном доме. Да и в обычном многоквартирном кто разлечит под прогулочной попонкой беременность собаки. А щенков можно просто никуда не выпускать - так донести до рынка.
Скажете, что милиция будет штрафовать торговцев? Ну поставят торговать стариков с копеечными пенсиями - до конца жизни будут они копейки с пенсии выплачивать. Да и потом, как доказывать, что собак они не в подворотне нашли? И владеть ими тоже можно - доказывать, что человек что-то продавал, очень сложно.
Что же будет хуже? А хуже будет то, что сегодня разводить совсем уж плохих собак невыгодно. Их просто не купят. Когда же дешево-бесплатная дворня исчезнет как класс, все, что можно будет купить за небольшие деньги, - это заморенные дома щенки уже сто раз рожавшей суки. Причем количество их относительно сегодня распространяемых щенков не уменьшится. А вот со здоровьем и адекватностью возникнут проблемы.

с другой стороны - пусть докажут что это метис с ВЕО. допустим.
а если я получу вет.паспорт в котором будет указана не порода, и даже не "метис такой-то".. а..."дворняга". и буду носить этот паспорт с собой. даже ламинирую его. чтоб не потерся.
пусть докажуть что это не просто "хрень безпородная", а именно "метис с САП"

увы, и еще раз увы, не все у нас юридически грамотны и не все имеют таких мужей. Подумайте, что на вашем месте сделает какая-нибудь бабка в 37м году на всю жизнь испуганная, или простой пролетарий который кроме "Советского Спорта" ничего в жизни не читал?
П.С. у вашего мужа имя не на А случайно начинается?

Возможно. Только я с трудом могу представить бабушку, проходящую со своей болонкообразной шавкой курс ОКД и ведущую ее на обследование психической адекватности. :-) А также жителя глухой деревни, везущего своего кобеля размером с теленка в рай- (обл-) центр для получения лицензии/разрешения и далее - в очередь за упомянутой бабкой. :-)

ЗАПРЕЩЕНО мной рвать и даже пикать по этому поводу. именно потому что прекрансо понимаю что

вот поэтому собака предпочитает молчать и прятаться.



на А на А и фамилия на эту же букву.





ну в конце концов никто не запрещал взять для охраны во вдор собаку с улицы, из приюта - разводить их нельзя...



не согласна. и "черным" тоже достанется..
незнаеие закона не освобождает от ответсвенности.
сарафанное радио да данесет - ну хоть раз человек в клуб обратится - где по идее - ему и растолкуют что к чему...
а вот по поводу "нагуляли" - ну уж извините, за течной сукой следить надобно.... на поводке водить к примеру...собаки ведь тоже не святым духом детей зачинают...
у меня 2 суки - одна была, весом 50кг и вторая есть весом 70кг.. - и ничего - обоих на поводках держали...

за критику спасибо. в конце концов - я э экономист, начальник ОМТМС а не законотворец и не юрист.
и слава богу, законопроекты писать не собираюсь. идею предложить - могу. а уж писать - пусть грамотные люди пишут. я свою работу выполняю.

А жителей севера, которые всю жизнь на собаках ездят, оленей с ними пасут, на охоту ходят? Их ты в этой очереди представляешь? :-d

ну на бабку вероятнее всего и "строчить не будут".
а пролетарию - урок на всю жизнь. один раз заплатит - другой раз "для здорровья " вязать никого не будет. и друзей отговорит.




честно - мечтаю о таких бабках.

в конце концов - я предлагаю чтобы штрафы были направлены не на владельцев собак вообще... а на заводчиков нелегальных приплодов.


не повезет. на цепь посадит за высокий забор. и бояться будет штоб его кобл за ворота не выскочил.
а участковый у них местный - он поймет. только пальцем пригрозит - "ты иваныч, только собаку свою не вяжи, а то пока он тихо-мирно утебя во дворе сидит, я глаза закрою, а вот если узнаю что покусал кого или кутят заимел - то считай что годовой твоей з/пл нет"..

Смешные :-) Да если кому-то понадобится, менты у вас и без закона будут полы вскрывать :-) За чью-то денежку.
А так - зачем им это? Им что, делать нечего как лицензии у всех поголовно проверять? ГИБДД и то не всех останавливает. Хотя сейчас можно с каждого 50р нагреть - номера-то грязные!

Некорректно. Дело в том, что собак изначально нужно выгуливать (тоев оставим - допустим, они на пеленку ходят). И их выгуливают. Кошки - изначально домашние животные. Они или сбегают, или выпускаются нерадивыми хозяевами. Так-то и попугайчик может в глаз клюнуть. Но для этого его надо найти и выпустить. Собачек же я встречаю на улице ежедневно. Возможно, как будут кошки массово выгуливаться - примут и для них закон про намордники.


А откель у него ВЕО? Или акита-ину? Ежель он даже про породы не читал.

вопрос был о том - а не начнут ли менты разводить на штраф (или отмаз от обыска) вообще всех, вне зависимости от наличия собак. Надо участковому на бутылку сшибить - пойдет по квартирам, нет ли мол у вас собачки? а можете доказать? а может вы ее за фальшивой стенкой прячете? а то вот лай слышали... а давайте мы у вас стеночку разберем, и посмотрим - нет ли там у вас нелегальных щеночков...

Идиллическая картинка, ага :-)



Хм.. А как, простите, отцовство будут устанавливать? Неужто на анализ ДНК повезут? Тогда точно - "твоей з/пл нет"
:confused: :-d

Нет, проще надо как-то :smoke:

Ну так и с собаками так же ведь! Адекватные хози их на поводках и в намордниках держат, или другие меры безопасности принимают, а нерадивые - как хотят, так и гуляют. Я-ж говорю, что утрирую!

Замените слово "собака" словами "незарегистрированный иностранец" и поймете, что этого не будет. Никто ж не ломится к Вам в квартиру с обысками на незаконных жильцов?

ну не надо из них совсем уж придурков то делать.
не пойдут они по квартирам.
не надо этого.
можно но рынок съездить, можно газетку с объявами купить и телефоны пробить - ну что ноги тереть по квартирам.... ну один раз на бабку нарвется, второй раз на меня.... - хотелку по квартирам шарашиться отобьют...

если б им хотелось по квартирам ходить бабло сшибать - то к нашей бы квартире не заросла народная тропа.. а что-то не сильно я их наблюдаю....



можно подумать в деревнях по-другому...
там мужик мужика ножичком подрежет и то по соседски разбираются.... деревня.. :-) родни чтоль по деревням не живет. живут... и участковый один на 10 деревнь и всем вначале пальчиком грозит. и если закон нарушать но слегка - то так пальчиком всю жизнь и обходятся...


в деревне? не узнают? да там, пардон, на одном конце села пернешь, на другом рукой машут...

сдерут бабло с хозяев суки. в следующий раз их "Верка" на цепи сидеть будет - толще своей лапы...


ждем ваших предложений :-d

ко мне нет. но вот на сортирополе, говорят, ходят менты, выспрашивают нет ли кого с кого можно слупить за отсутствие регистрации

Нет, один Киф. Он никого еще не рвал, кстати, кроме игрушечных мышей и пары мух:-)
Прошу прощения, за сушку простыней, но пойду по пунктам, хотя просили "хоть что-нибудь":
1) со статьей 1 согласна - там только задаются определения. В том числе и непрочитанное многим определение того, кого в этом законе условно называют "агрессивные собаки".
2) в списке пород никакой проблемы не вижу. Можно добавлять, можно убавлять - сути это не меняет. Про метисов не понятно.
3) после дальнейших скучных глав, глава 5 - бесхозные собаки - в собственности гос-ва. Имхо, так и есть. Тут же о поиске собственника в течение 6 месяцев. Тоже нормально. Вопрос, где будут зверюгу держать, но факт, что не сразу на укольчик, вроде успокаивать должен.
4) Глава 6. Лицензирование владельцев - согласна в принципе, спорный вопрос со сроком действия лицензии. Лицензия на разведение только кинологическим питомникам и неск. видам организаций - тут плохо, видимо.
5) Глава 7, которую почему-то никто не читает: ГОС. УЧЕТ ВСЕХ СОБАК. Это чем плохо?
6) Глава 8. Два вида лицензий. Лицензия для владельца при предъявлении заявления, паспорта, справок из диспансеров, дока о согласии сожителей, справки из ЖЭКа о площади квартиры и проверки знаний по содержанию собаки. Имхо, все доки очень правильные. Отказ от лицензии при отсутствии доков.
7) Глава 9.
- Год на получение лицензии - хватит
- Стерилизация и маркировка - через месяц после ЛИЦЕНЗИИ. Тут цитата "обеспечить проведение специалистами ветеринарных учреждений стерилизации". То есть привести животное к медикам, а не стерилизовать больное или молодое животное!
- 15 метров площади на собаку:-) Нормально.
- Дальше скучные обязанности по лечению и тп. Никакого криминала.
- Запреты:
a) проведение боев - полностью согласна
б) запрет ввозить ОПАСНЫХ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА собак этих пород - непонятно, кто и как будет эту опасность мерить
в) кровосмешение запрещено - а кому оно надо?
г) содержать без согласия сожителей, натравливать на людей, выгуливать на детских площадках, не владельцами, в сост. алкогольного опьнения - все правильно
д) провоз в транспорте - не понятно с чего вдруг
е) выгул В НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ на поводке, на коротком - вблизи людей, в помещении - в наморднике - это несложно и очень правильно
ё) "осторожно, злые хозяева" - тоже хорошо.
8) Глава 10. дарение, наследство, покупка/продажа - только имеющим лицензию - логично
9) Глава 11 - про деньги ничего не понятно
10) Глава 12 - аннулирование лицензии за систематическое нарушение правил - правильно. Восстановление через 6 месяцев - неправильно.
11) Глава 13 - изъятие при отсутствии лицензии - хорошо. Изъятие до вступление в наследство - плохо.
12) Глава 14 - скучно. Из главы 15 - контроль за все этим делом осуществляет милиция, веты и санэпидемстанции. А кому еще?:-)

Итого: кроме непонятности с ввозом и жестокого контроля за разведением, есть еще ненужный запрет на провоз в транспорте и отбирание собаки на время вступление в права наследника. Ну и слишком короткая лицензия. В остальном - сносный документ, который гордого звания "чушь" не заслуживает, имхо. Сама идея лицензирования, ограничения разведения, проверок владельцев - вещь очень хорошая и, имхо, постепенно должна распространиться на всех собак. В их же интересах. Согласна получать лицензию на кота:-)
Потоки выброшенных собак, если таковые будут, можно найти способ регулировать. Это не к этому документу вопрос.

люди, успокойтесь.
вспомните как льготы монетизировали!

То есть я правильно понял что о СОБАКАХ вы не знаете ВООБЩЕ ничего ? Не считая описания в учебнике ? Ну типа сколько у них лап, морд и какие основные породы бывают ?





ДААААА ??? Абалдель... "некоторых служебных пород опасных для человека (далее - собаки агрессивных пород) – признанные таковыми настоящим Федеральным законом собаки пород, предками которых являлись бойцовые (травильные, охотничьи) собаки, а также служебные породы собак" и - НЬЮФ ? которого выводили как СПАСАТЕЛЯ НА ВОДАХ и СЕНБЕРНЕР которого выводили как ГОРНОСПАСАТЕЛЯ ? Эрдель - даааа.. БОЙЦОВАЯ собака, дооо.... 2/3 пород НИКАКОГО ВООБЩЕ отношения к "агрессивным" и уж тем более "бойцовым" никогда не имели... КСТАТИ простого СТААОРДШИРСКОГО терьера там как раз и нет...

ВЫВОД - пункт 1 МАРАЗМаТИЧЕН.




это МЕНЯЕТ суть.. меняет на 100%! В данный список попали ПОЧТИ ВСЕ собаки крупнее тоя. Кстати - разозленный той травм может нанести ОЧЕНЬ много... А то, что 80% списка содержит те породы, которые НИКОГДА не отличались агрессивностью на человека и как раз агрессивность ИСКЛЮЧАЛА собаку из разведения - изменяет суть закона.. это НЕ закон про САП.. это закон про ВСЕХ(!) собак.. ВСЕХ КТО БОЛЬГЕ КОШКИ.. если какие-то породы пропущены то только ПОКА... их однозначо туда добавят...



Чего не понятно ? Все предельно ясно... под определение "метис овчарки" попадает 95% дворняг. Очень уж они похожи на овчарок.... У меня уже вторая соба дворняга - внешне похожа на оооочень длинношерстную овчару (я для себя определяю как овчара-лайка) Угадайте как их породу назвали в ветеринарке ? Дворня ? неее... ОВЧАРКА... а значит она что ? Прааааааавильно.."САП"..! Притом что она своей прошлой жизнью запугана была до уссачки под себя при громком голосе... Дооо.. "собака-убийца" не иначе...







ога.. а что это значит в россии (когда собаку положено изъять но никто на сождержание денег выделять вовсе и не собирался - мы типа не догадываемся.. точно...







при РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ системе которая заложена - это будет ЛИБО просто вымогание денег ЛИБО лишение хозяина своего любимца... одно из двух... НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ пользы от этого не будет.... Оглянитесь вокруг и проснитесь.. мы в СОВДЕПИИ живем как-никак... Рзаве когданибудь повышение штрафов ГАИ приводило к тому чтобы стали лучше ездиь ? НИФИГА - только к тому, что фигуры гайцев становились все шире и шире... Поймите - никого не волнует В САМОМ ДЕЛЕ чтобы законы соблюдались - волнует ментов только "за что с него можно денег попросить"... А уж собака рядом с тобой это не запах выхлопа водителя который к тебе несется на скорости 60 кмч... наличие собы ВИДНО ИЗДАЛЕКА!





как ИЗВЕЩЕНИЕ о том, что ты взял собу - неплохо... а вот как РАЗРЕШИТЕЛЬНАЯ система - разрешить тебе держать собу или нет - это плохо. Потому ка кне даст оно улучшения качества хозь.. а даст ТОЛЬКО повышение уровня жизни ментов ЗА НАШ СЧЕТ.





ога... типа сейчас если у тебя больше 9 метров на чела то ты "нуждющимся" точно не являешься - это правильно (вопрос не о том, что любой "простой расейский "нуждающийся" может когдалибо получиь квартиру... вопрос о том, что правилами проживания ЛЮДЕЙ норма на человека в 9 метров это ОК,. а вот для собы - МАЛО,.. не менее 15-ти! Где тут логика ?
Знания по сдержанию собак" этто что ? если это ЗНАНИЯ то за 15 лет собаководства я наверное что-то знаю ? Но при этом как это проверят ? Экзамен ? оооо... да... кинология давно ли стала точной наукой ? Я понимаю, что в метаматике 2х2 ВСЕГДА равно 4... но с собаки вопрос иной... к каждой собаке нужен свой подход... И кт орешит правльно ли я предложил сделать в конкретной ситуации ?
Или я должен иметь диплом с формулировкой "кинолог" ? Ну а если у меня совсем другая специальность ? Типа значит я недостоит иметь дома друга-пса "САП" ? Эрделя ?
Маразм... ОПАСНЫЙ маразм...





ога... а вот года точно хватит на то, чтобы вылечить зверюшку например от старости... ога...
большего маразма специально придумать сложно...
Как и кастрировать мого кобла эрделя который стоил нифига не мало и в родословной у которого никого по рангу ниже чемпа россии или франции не было на 3 поколения... я НЕ юрлицо....




чего непонятно ? Эрдель? значит САП и ввозиь нельзя... Чем-то напоминае овчарку ? Срочно изъять.. потому как САП...




дооо.... попросил друга который с собаками отлично общается вывести собу потому как мек некогда - все... косяк... собы под укол.. я же нарушил правила ? Значит недостоин иметь САП.. так правильно ?

Или - собрались у нас друзья.. выпили... и что ? Два моих волкодава должны ДОМА срать ? вывести-то их будучи "под шафе" НИЗЗЯ! А то, что при выгуле я гарантирую что никто не пострадает - это никого не касется... да ?




это не просто плохо.... представьте себе.. у собаки умер хозя... но она знает его сына например, с которым дружит и с радостью пойдет к нему.. ВМЕСТО этого ее запирают на несколько месяцев (вступление в наследство вообще-то ПОЛГОДА!) в КЛЕТКУ. Без родных людей БЕЗ привычной обстановки.. в результате через полгода получаем обозленную на людей псину, которая никому не верит... вместо милейшей псинки, которая была изначально и какой бы она и осталась БЕЗ этой "передержки"... Собака-то ведт понятия не имеет что есть дебильные законодатели которые вот так вот ее "защитили" - она думает что ее БРОСИЛИ, ПРЕДАЛИ...





это вообще песня... я понимаю что "автомобиль не роскошь" и сам уде ..дцать лет автобусом почти не пользуюсь (ну разве что для более быстрого доставки се6я на стоянку) - но ведь не всем так... то есть имеем если ты небогат то тебе нельзя поехать с собой никуда - ни в ветеринаку на на выставку... Хошь - иди пешком, нет - лови тачку, которая согласится посадить на боре \\т САП)




Именно к нему ибо ИМЕННО этот документ породит сотни, тысячи, а по россии - сотни тысяч выброшеных собак..

Большой респект и согласие


вы наше государтство не знаете? будет всем собакам пустырь, колючей проволокой огороженный и пол-черпака перловки на воде в сутки.


а зачем еще бумажки разводить и бюрократию? вам чем легче станет?


а вам не кажется, что из-за этого пункта нельзя будет выводить новые породы или улучшать имеющиеся если хоть одна собака из участвующих подпадает под этот закон?



У нас в городе, насколько мне известно не больше десятка официальных мест для выгула. И что такое (где определение?) "детская площадка"? И как ее границы обозначены во дворе? И что делать мамашам и папашам? Гулять отдельно с дитем, отдельно с собакой?
Ну вот заболеет у меня (например) родственница, владелицей собаки являющаяся. У меня собаки нету, у других родственников тоже. И что - зверюшке на пол гадить? А если хозяин в больницу попал, на месяц?
Вы машину водите? Даже если нет - зайдите в автоправовые вопросы, почитайте как у нас "состояние алкогольного опьянения" определяют и трактуют



особенно изьятие лицензии за совершение двух административных правонарушений против общественного порядка.
Почитайте пожалуйста цитируемый по КоАП список таковых правонарушений:
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики
Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности
Статья 20.5. Нарушение требований режима чрезвычайного положения
Статья 20.6. Невыполнение требований норм и правил по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций
Статья 20.7. Нарушение правил гражданской обороны
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения
Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
Статья 20.14. Нарушение правил сертификации оружия и патронов к нему
Статья 20.15. Продажа механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковыми устройствами либо искровыми разрядниками, без соответствующей лицензии
Статья 20.16. Незаконная частная детективная или охранная деятельность
Статья 20.17. Нарушение пропускного режима охраняемого объекта
Статья 20.18. Блокирование транспортных коммуникаций
Статья 20.19. Нарушение особого режима в закрытом административно-территориальном образовании (ЗАТО)
Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Статья 20.22. Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
Статья 20.23. Нарушение правил производства, хранения, продажи и приобретения специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации
Статья 20.24. Незаконное использование специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, в частной детективной или охранной деятельности
Статья 20.25. Неуплата административного штрафа либо самовольное оставление места отбывания административного ареста
Статья 20.26. Самовольное прекращение работы как средство разрешения коллективного или индивидуального трудового спора
Статья 20.27. Нарушение правового режима контртеррористической операции
Статья 20.28. Организация деятельности общественного или религиозного объединения, в отношении которого принято решение о приостановлении его деятельности
Вас лишат вашей собаки за неуплату двух автоштрафов или за распитие пива на стадионе.

как пили так и пьют- никого не волнует, никем этот пункт не соблюдается и не отслеживается. Это я так, к вопоросу об исполнении требований закона и что будет за несоблюдение. Выод- закон можно не соблюдать- ничего за это не будет.

Стерелизация безхозных животных как метод регулирования численности поголовья бездомных, безнадзорных животных.
НЕ домашних породистых животных находящихся в чьей либо собственности.

Вот, спасибо, ьля...
Моей далматинке уже 10, а её дедушке 15.
Нм разу никого не покусала.. и чЁ - можно не усыплять??? БЛЯ!!!!