Сбор подписей

Я не говорю, что этот проект закона идеален и в таком виде должен быть принят. Однако очень многие его пункты считаю правильными. Причем очень. Если говорить о принудительной стерилизации, то понятно, что она должна проводиться. Понятно, что не для месячных щенков. Понятно, что не должны стерилизоваться собаки с мед. противопоказаниями. Однако разговоры о том, что каким-то собаковладельцам не хватает денег для стерилизации, поэтому нужно все оставить как есть - это, имхо, неправильные разговоры.

Возвращаясь к разведению, нужно отметить, что запрещение разведения собак вне неких лицензированных и проверенных организаций, должно быть обязательно. Другой вопрос состоит в том, что, возможно, способы организации питомника, процедура его регистрации и тп. должны быть упрощены. Вы же не полагаете, что пользователю Диаманта надо и дальше позволять бесконтрольно разводить собак?

Вам не кажется, что половину претензий к данному законопроекту сложно назвать адекватными?
Дайте ссылку на законопроект аналогичной направленности, предложенный кинологами.

да, но притаком способе подхода, как это указано в законопроекте - оочень многие собаковладельцы, "котррым не хвататет денег" - не будут утруждать себя морально - а просто выкинут своих собак на улицу.
что получим?
более крупную, сильную, более агрессивную, озлобившуюся, не боящуюся людей дворнягу... в массовых масштабах.
вспомните, что было недавно с ос таффами - всего лишь после 2 передач на центральных каналах....

ва после приянтия этого закона - на улице окажутся и стаффы и питы и овчарки и доберы и доги и мастино и ротвейлеры с сербернарами.... не стерильные, озлобленные, преданные людьми и поэтому агрессивные к ним....

капец :-) На вашем месте я бы не стала делать подобных голословных заявлений... тем самым Вы ставите себя в смешное положение...
Поясняю - я не являюсь "разводчиком" собак, а лишь Владельцем двух русских псовых борзых, которые , слава богу, не были причислены к агрессивным породам, которые были разведены при жестком контроле куратора породы и охот. клуба, и были куплены мной у грамотного заводчика , а также имею охранную кавказкую овчарку, которая была также приобретена в питомнике. Щенков от кавказерки не заводили и заводить не собираемся, ибо была приобретена для иных функций.

Сомневаюсь.

Кто же эти люди, которые выкинут собак на улицу? Малообеспеченные граждане? Сомневаюсь. Это скорее те самые "плохие собаководы", которых тут, разумеется, нет и которые держат собак абы как, также их разводят и имеют проблемы с головой. Они выбросят собак ПРИ ЛЮБОМ ужесточении в вопросе их содержания (а оно, согласитесь, необходимо). Более того, они выбросят их и просто так, по своим причинам. Только без закона они, выбросив одну собаку, тут же возьмут другую. Закон, в таком или ином виде, призван изгнать таких товарищей из стана собаководов. То есть выбросив одну собаку, они уже другую завести не смогут.

Сорри, если обидела. Фраза основана на Вашем высказывании о получении некой прибыли от разведения собак вкупе со ссылкой на недостаточность средств для ухода и кормления кастрированной/стерилизованной собаки.

а я - нет.. потому что такие примеры уже - были.
я - не выброшу. я - перееду из страны.
кто-то - стерелизует...
кто-то - купит лицензию и станет питомником
но основное наше поголовье граждан - ему проще выкинуть.- нет собаки - нет проблемы..

да, может быть они не возьмут снова - породистую. возьмут дворнягу. дворняг же не запрещено держать и разводить..

у меня вопрос не в этом - что будете делать с тем поголовьем собак, которое окажется на улице?
более крупное и сильное чем имеющиеся сейчас дворняги, с более хорошей реакцией, озлобленное на человека по причине предательства (сходите в приют - посимотрите как у некоторых собак крыша съезжает от тог что их бросили), НЕ БОЯЩЕЕСЯ человека по причине длительного соседства с ним...
и вожаками стай станут уже не просто круппные коблы - а кавказцы, стаффы, ротваки - такие примеры уже есть...
да, кая-то часть собак погибнет. но - крупные, сильные, агрессивные доминантные особи зайумут лидирующие места в стаях собак. и будут плодиться и размножаться.
такие примеры уже были.

а контролировать численность бездомных собак ни наше государство ни его административынй ни надзорный ни какой-либо другой аппарат не в состоянии. это уже доказано.
мы не можем справиться с имеющимся поголовьем еще более менее не абсолютно агрессивных дворняг среднего размера.... а уж с помесями "носорога с крокодилом" и подавно....

или что, будем объявлять 5,6,7 (?) национальный проект "Спасение от бездомных собак"?
к этому придет.

заставить человека избавиться от домашней собаки несложно.
сложно неподконтрольную человеку собаку заставить не жить, не плодиться и оставить места обитания человека..

Вы не можете меня обидеть :-)


Фраза основаная не на моем высказывании, а на Вашем непонимании предмета разговора... кстати ссылок на материально затруднительное положение я не давала, а лишь акцентировала, что государство своими проектами может нанести ущерб моему имуществу. На этом разрешите откланяться, ибо счтитаю наш диалог исчерпаным.

Стоп. Вот по этому поводу вопрос. Кто такой метис и как его должны определять? Уж не любая ли более-менее крупная дворняга пойдет подж это определение?

Странное отношение к людям.

Вот это хороший вопрос. Я на него ответ знаю. Только Вам он не понравится.
Есть мнение, что большинство собак появляются на улице после того, как их выбросят люди. Вы, я думаю, с ним согласны. И размножаются они только пока есть пища. Не больше. Какие-то из собак помрут от голода и др. проблем, какие-то будут уничтожены соотв. службой, какие-то будут подобраны, зарегистрированы и найдут новый дом.
Что, по-Вашему, лучше, как сейчас иметь стабильное количество выброшенных собак (ну пусть n в месяц), или один раз иметь большой поток выброшенных собак, например, 10*n, а потом нормальную систему контроля за собаками и их владельцами, которая, и тут, имхо, Вы со мной согласитесь, очень сильно сократит число выброшенных собак, собак, с которыми плохо обращаются и тп.?

Вот давно так не смеялась...Вы это серьезно????
Такие меры несомненно приведут у тому что ряд пород исчезнет в принципе на территории РФ, улицы наполнятся выброшенными собаками ( подробности описывали др. форумчане ) и напрасно вам в это не верится. Пообщайтесь с представителями фонда "зоозащита" и спросите сколько породистых собак сейчас выбрасывается, при легкой истерии на стаффов и питов. Те высоты которых достигли наши собаководы ( НЕ ТОЛЬКО ПИТОМНИКИ ) канут в лету....
Кстати у меня дратхаар, который попал в список ( уж почему мне не понять ), если я скажу что у меня порода чешский фоусек хоть один человек мне сможет доказать что это не так??? Уверяю вас - не сможет.

в законе указано что метисы именно САП. но это первое поколение....
а во втором - уже ни один ветврач-кинолог не разберется...
и поэтому "просто дворняга" уже не попадает под этот закон... да и кто определит что вот та огромная полукровка это метис именно с такой-то породой... а без этого определения - однозначного, что это метис с конкретной САП - собака не может подлежать уничтожению - любой суд подтвердит..




помрут. относительно некрупные, омега-особи, в силу "привитой воспитанности" не умеющие жрать с помоек



не будут. соотв службы не могут справиться с имеющимся кол-вом дворняг. после принятия этого законопроекта кол-во собак на улице увеличится в разы..


тоже не будут. люди не хотят себе проблем. и сейчас-то не очень подбирают и разбирают даже собак абсолютно лояльных , адекватных, спокойных и (пока) законных.
а тут добровольно наживать себе проблемы еще и с гос.органами??




где? на територии россии - вряд ли... потому что собака будет САП и не стерильная и вообще - "подобрашка с улицы" а не из лицензированного питомника......
неет.... этож добровольная петля на шею... кому надо?? со своими бы домашними проблемы решить... а этих - незаконных НИКТО подбирать не будет. СТРАШНО. ОПАСНО. НЕЗАКОННО.




к тому времени как эта система даст свои положительные плоды - огромное, просто бешенное колво собак будет продолжать оставться на улице и плодиться. и не только плодиться - но и быть агрессвными с способными угрожать человеку. и кол-во покусов от таких стай - возрастет.... - вот результат от принятия этого закона..и результат этот, в отличие от положительного - наступит очень быстро - уже через 2-3 месяца после ближайшего периода течек сук...

сколько было случаев - выбрасывают крупного доминантного кобла - он находит стаю и стает во главе - и очень долгое время данную стаю и его вожака не могут нейтрализовать.. да вспомните того же тоса-ину - сколько тот кобель гулял в полях? день? два? не один месяц... и подстрелен был случайно....

Хм... законлпроект, конечно, выполнен через одно место, но рациональное зерно есть. Я - ЗА то, чтобы собак некоторых крупных пород НЕЛЬЗЯ было разводить простым гражданам. Возможно, вообще нельзя было держать.
Пардонте, конопля - обычное, по сути, растение, природа его создала. А выращивать - нельзя, как бы ты ни любил её внешний вид. И никто с этим не спорит, ведь.

Как на пенсию в 3 тыс. можно оплатить квартиру, себя и собаку (жрачка, дрессировка, ветеринария)?

Собака. Я уже третьего йорка устраиваю в добрые руки.

Вот и останутся истинные любители породы...

Извините, а где в законе указано, что я должна выбросить свою роту на улицу?

Пообщались, их цель - принудительная стерилизация.

Кстати, я-кошатница, но с такими проблемами сталкивалась. В Нью-Йорке запрещено держать в квартирах диких животных, к которым относятся и кошаки Азиатские, из которых творят бенгальскую породу. А на вывоз животного с подмесом дикой крови нужно разрешение зоопарка.
Кстати, диких животных (в том числе так любимых новорусскими камышовых котов) запрещено держать дома. И никто не жалуется.

не указано. но - в случае когда прижмут - сделать таковое никто вам не запретит. точнее помешать не сможет. потмоу что вы и спрашивать не будете.
ну может быть не вы. может быть вы пойдете и стерелизуете и получите лицензию.
а вот к примеру как минимум 2 владелицы ротваков у нас в квартале -выбросят. и заведут шарпея. или борзую - потлму что с ротваком - проблемы... а "денег на стерелизацию у нас нет" хотя собаки сейчас вроде бы ухожены, накормлены (даже перекормлены), ходят на поводках и вязаться вроде бы не собираются "у нас нет денег на выращивание щенков... пусть так живет"...
и они не одни такие....


далеко ходит не надо - вспомните эпопею со стаффами.. многие выброшенные тогда собаки до сих пор сидят на передержках и в приюте....

Поэтому и нужен этот закон!!!
Чтобы в дальнейшем не было выброшенных и обездоленых... Сначала человек подумает, а потом возьмет. А не так как сейчас - схватил, а потом понял.

А х.з. как. Но они последнее от себя отрывают, но любимую собачку (кстати, зачастую подкинутую детишками) кормят, лечат. И очень часто наблюдаю, что эти собачки, может, курса ОКД и не знают, но простейшие команды (типа нельзя и ко мне) выполняют, и ходят на поводках, и агрессии у них - не через край, отнюдь.

нужен не этот закон "Об агрессивных породах собак", а закон "Об ответсвенности граждан при содержании определенных типов пород собак"..

диких - да. диких и у нас запрещено. и дикие животные не входят в отрасл кинологии или фелиннологии...
и диких и сейчас не держат дома...
и если сейчас примут закон аналогичный этому законопроекту в отношении диких животных - дикие животные не окажутся массово на улице...

мы говорим не о диких.
мы говорим о жиотных, массово содержащихся гражданами...
а польсолку правовое сознание граждан и чувство ответственности в нашем обществе близки к нулю - то и в случае жестких карательно-запретительных мер оочень большое кол-во сограждан будет очень просто решать возникшую проблему - нет скотины - нет проблемы... иине надо лицензирвоаться, стерелизовать, проходит курсы и пр.... пшел на улицу - и вопрос решен...
только вот как бы сами потом не заплакали...

в дальнейшем - это через 5-10 лет и далее..
а выборшенные животные - это сразу же по принятиии закона. уничтожить всех сразу не удастся. и какое-то время, может быть и всеьма продолжтительное - вы же сами и будету кричать и плакать "на меня напала стая огромных собак"...

Вот что-то я никак не понимаю людей соглашающихся с "полезностью" и "нужностью" такого закона. Зачем он нам нужен? Какая может быть польза от его принятия и какой-такой значительный ушерб от непринятия?




ИМХО не "не можем" а не хотим. Или смущаемся. Рота солдат может в течении месяца зачистить город от бродячих стай. Так что техническая возможность очень даже существует.

Интересно, как кстати будет проходить процедура изьятия собаки? Ну положим хозяин выведет своего ротвейлера на улицу к наряду ментов, снимет с собачки намордник, поводок, ошейник. Скажет - забирайте, падлы. И уйдет в подьезд. И как собственно говоря они будут его забирать?

Закон просто необходим, но не так, как это делается у нас "разрушим до основанья, а затем..." (с)
Разрушить легко, восстановить трудно. До сих пор восстанавливаем.
Ну не знаю я как надо, может, те собаки, которые есть - оставить их, а вот на приобретение новых - уже разрешение надо, и лицензию - на срок жизни собаки выдавать. И разводить - как-то не только юр. лицам, но и гражданам, но под каким-то контролем, чтоли. Не забывайте, что мы не Америка и не Европа. У нас законы не так, как там, действуют, и это уже не раз доказано. Постепенно надо действовать, постепенно вводить новые запреты и разрешения.
Ну вот куда девать разом всех собак, на которых не дадут хозяевам лицензию? У нас для этого есть приюты? У нас вообще есть ПРИЮТЫ, а не "приюты"? И как справятся клиники со стерилизацией сотен тысяч собак, которым надо провести эту операцию в течение месяца? И откуда возьмется штат сотрудников, который будет кропать справки из психо-нарко диспансеров? Знаете, сколько времени надо ждать справку из нарко-психо для милиции? Я знаю, я запросы туда пачками направляла, когда в милиции работала. А тут этот поток возрастет на несколько порядков.
Постепенно надо, чтоб привыкал народ. Тогда и толку больше будет.

А почему решили, что животные будут выброшенны?
Кто-нибудь из форумчан собирается выбросить свое животное?

Ткните пальцем в строку, где написано, что животное будет уничтожено. Где написано, что уже имеющиеся животное должно быть убито?

Тут, имхо, нужен второй закон - о дворнягах с критерием по весу, размеру или вообще для всех дворняг.

Слово "плодиться" давайте все-таки зачеркнем. Не будут они плодиться без еды.

Их станет легче ловить. Да и вообще теоретически на мой взгляд все очень просто: в любой больнице объявляется, прошу прощения если кому фраза покажется грубой, День бесплатной эвтаназии незаконных собак или День бесплатной стерилизации (если проблема только в ней, а не в том, что лень заниматься лицензиями и тп). Могу поручиться, что многие собаководы предпочтут довести пса до больницы, нежели просто выбросить.

Вообще, к Вам же, арчик, такой вопрос: а как Вы полагаете нужно поступить в отношении контроля именно за владельцами и товарищами, разводящими собак? Оставить все как есть, ни в кое случае ничего не ужесточая просто из опасения потока выброшенных животных?