Банкиры-рэкетиры или "старые" истории о кредитах

К сожалению, уважаемый тов. fb_sterh, Вы не очень внимательно прочитали, что я написал. Я говорил исключительно о комиссии за досрочное вознаграждение, а не о неустойке. Согласитесь, это две большие разницы. К сожалению, Вы опять не внимательно прочитали документы, а здесь важны буковки и, даже, запятые.
К сожалению, Вы в одном правы - было такое Поставлновление Пленума Верховного Суда РФ от дремучего 1994 года. Которое, кстати, опять же к сожалению, никто из банковского сообщества не стал оспаривать, а надо бы. Именно этот документ является единственным основанием действия треста "Онищенко и К". К сожалению :-(
Кроме того, безусловного права заемщика досрочно погасить кредит нигде в ГК нет. Его же не идиоты разработали.

По личной просьбе участника "Торазин+" размещаю его сообщение:
--
--
Несколькими постами выше, один из пользователей предложил относиться к ТКБ как к ребенку, разговаривая с ним соответственным образом. Идея мне понравилась. Так «родилось» это письмо.

ПИСЬМО СЫНУ-БАНКУ
Здравствуй сынок! В прошлый раз мы расстались с тобой далеко не самым лучшим образом. Надеюсь, ты не затаил обиды на своего старого отца. Ну а чтобы не было у нас непоняток между нами, я убрал то, что так раздражало тебя и твоих друзей.
Я часто думаю о том, как получилось, что мы с тобой стали чужими, цапаемся как кошка с собакой. Зачем? Я вспоминаю, как ты начал делать первые шаги, когда еще ютился в старом доме на Челюскинцев 86. Придя на смену своему более старшему брату- «Уралтрансбанку», ты приятно удивил меня и моих коллег, тем что поставил большое количество банкоматов. Нам стало намного проще. Даже несмотря на то что бакоматы были старые, бывшие в употреблении. Постепенно ты их обновил, за что респект тебе и почет.
Я помню, как в 2005 году приходили от тебя прямо на наши рабочие места твои подружки и красиво и интересно рассказывали о том какие хорошие кредиты и на каких хороших условиях ты предлагаешь корпоративным клиентам. Размышлял недолго, зарплата на «железке» -«слезы», шабашка дает доход, но мелкими частями.
Кредит ты мне дал быстро, 3-4 дня ушло всего. Договор ты правда не отдал. «Подписать руководством некому»- так тогда ты сказал и добавил: «Вы же корпоративный клиент, у Вас на руках договор банковского вклада и график погашения». Денег ты правда не 50 000 дал, а тока 48 300.Высчитал страховку и процент за оформление. Ну да я и этому был рад, да и подумать не мог что ты мне какую-нибудь подлянку устроишь. Платил тебе вовремя 1833р, на выходные срок приходится то и пораньше.
Первый «звоночек» от тебя родимец прозвучал для меня 17 мая 2006 года, когда ты мне карту заблокировал.Я ведь тебе на карточке в то время деньги на погашение кредита оставлял. А ты что сделал тогда? Задержал мне зарплату на 2 дня и меня же за свою просрочку на 3000 наказал( за 2 дня твоей задержки). Ну мало ли что бывает между своими людьми. К тому же ты новым домом обзавелся на Стрелочников 41, поистратился видно сынок, не хватало тебе. Ну да не тебе одному не хватало. Пришлось папке твоему в октябре 2006 на заработки на Север уехать, тебеж родимцу помогать надо, да и «железка» на которой 14 лет проработал, «скурвилась» окончательно. Супружница моя платежи тебе тогда носила, на мой счет вносила. Да случилось так, задержали тебе платеж на сутки. Ну ты бы хоть сказал бы родимец, думаешь 100 рублей тебе не отдали бы сверху? Но ты не сказал. Не позвонил. Не предупредил. Зачем?
20 марта 2007 супругу мою перепугал непонятным письмом. Позвонила она тебе, узнать что да и как. А ты ее в гости пригласил. Да хорошо так пригласил, в кабинет начальника провел, качков-охранников в качестве демонстрации силы прихватил. Боялся то чего? Бедную женщину перепугал, нахамил от души. Вытряс из нее 7700, не предъявляя выписки али еще какого документа. Тебеж показывали тада квитанции с оплатой, но ты был в бешенстве и слушать ничо не хотел. Воспользовался тем что мужика в городе нету, решил бабу его напугать? Ух ты какой большой и страшный.
Вернулся я в январе 2008. Платежи вносил исправно. Зла на тебя не держал, знал веть, тыж не со зла, попутал чтото, перерасчитаешь в конце.
С 14 ноября ты решил меня еще поудивлять, когда я после последнего платежа у тебя справку попросил. Ну ты меня удивил сынуля. Еще 7362 рубля накинул. Я спросил твоих работниц: Вы ничо не попутали? У нас же переплата была в марте 2007! Выписку мне дайте! Откуда что взялось? Они отвечают-выписку не предоставляем, долг необходимо погасить прямо сейчас. И вместо выписки всучивают непонятную бумаженцию, на которой тока написано нового что еще 7362 рублика 14 ноября вдруг должен стал. Это говорят- Ваш новый график. Да удивил ты меня родимец. Да где ж я тебе вот так сразу возьмуи вытащу из кармана. Я тебе что Хотабыч? Ты предупредить мог хотя бы? Или ты так развлекаешься? Расстроил ты меня сынуля.
А дальше ты меня еще больше видимо решил удивить. Соседям то моим ты зачем начал звонить и голосом гнусавым людей пугать? Я ж тебе все телефоны оставлял. Да и с супругой моей ты хорошо пообщался в марте 2007, все телефоны у тебя были. Ты наверно дружок свою базу данных растерял, а признаваться в этом боязно, да?
Позвонил тебе родимцу, так веть ты разговаривать не захотел. А начал потом по 4-5 раз в день звонить и рассказывать мне да домодчадцам моим – как ты ко мне домой придешь и вещи у меня отберешь, а еще и в суд на меня подашь.
О чем я тебя попросил и не раз? Помнишь? Выписку и объяснений, желательно в письменном виде. Я тебе претензию письменную отправил с копией платежек. А ты мне в ответ опять непонятно что где тока сумма конечная да штрафы прописаны с угрозами и уважениями.
А ты парень хитрый. Пока одной рукой со мной переписку вел, другой в суд бумаги строчил. Настрочил. Посудились. Потрясли грязным бельем друг перед другом и судьей. Ты доволен сынок? Доволен. Счастливый ты теперь. Адвокат у тебя проныра еще тот, между делом еще и старшему твоему брату «Русскому стандарту» косточки зачем промыл, сравнивая твой договор и его. Зачем? Свидетелей ты притащил, своих работников. Цирк был забавный. Спасибо тебе за представление. Билет за шоу несколько дороговат, тебе не кажется, а?
Адвокату твоему спасибо передай. Быстро он провел для меня экспресс-ликбез моей юридической безграмотности, быстро и наглядно.
Ох сынок, удивил ты меня. На пятом десятке лет впервые в суде побывал. Ничо там хорошего. Не понимаю как юристам там может нравится. Судья женщина кстати очень даже симпатичная и черная сутана ей идет. И не обижаюсь я ни на нее, ни на твоих работников. Смысла нет. Вся жизнь игра. «Проигравший плачет» (ария Германа из Пиковой дамы). И на тебя я сынок не обижаюсь и не осуждаю. Для этого Бог есть. А ты веришь сынок в Бога?
Я уже получил для себя воспитательный процесс за избыточное доверие к окружающему миру. Повоспитывал старика, спасибо тебе сынок! Дай Бог тебе удачи в делах твоих! Прощай сынок. Постараюсь тебя более не беспокоить. И ты уж старика не доставай! Храни тебя Бог!

Торазин+ 30.01.2009.



P.S: Спасибо модератору за то что забанил меня- мне более ничего не хочется писать в этом форуме.
--
--
8)

Это уже лишнее. Эмоции. Вся эта лирика не имеет уже значения. У ткб на руках судебное решение, в котором все выглядит в ином свете.

Запросто может начаться вторая часть марлезонского балета. :beach:

Вы по теме сказать что то имеете? Обжаловать постановление Верховного суда РФ :-)


Да я специально подчеркнул в редакции от 11 мая 2007 года :-)




Не соглашусь. Вести полемику в предлагаемой Вами манере невозможно, или Вы обосновываете свои "умозаключения" чем нибудь кроме




демонстрируя своё "безапилляционноё" знание нормативной базы либо
идёте лесом.

P.S. All, я могу понять когда высказывания участников форума "минусят", не разделяется позиция и всё такое, но цитаты с выдержками из решений судебных органов :-)

Уважаемый, "банковское сообщество" это что такое? Вы к нему имеете отношение? Посты в русле "договор читал, подписал - всё, родной ты попал "сообществу" пользы не несут никакой, Онищенко - хххххх, потому что посмел указать "сообществу" что оно нарушает действующие нормы права и на основании этого "разные лохи" (клиенты) могут пытаться качать права?
Есть право, не можешь работать в правовом поле или учись (готовь юристов, переписывай нормативку и т.п.) или уходи, нет вариантов.
Но это так - лирика. Из относительно нового

Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 22 октября 2008 г. N А43-4625/2008-43-126

это кассация:

@В ходе проверки установлен факт заключения потребительских договоров на условиях, ущемляющих права потребителей, а именно: пункт 10.2 кредитного договора от 24.07.2007 N 1431-к, заключенного с гражданином, позволяет кредитной организации в одностороннем порядке изменять процентные ставки по договору без оформления дополнительного соглашения.
Усмотрев в действиях Общества состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ, прокурор вынес постановление о возбуждении административного производства от 11.02.2008 и направил материалы проверки на рассмотрение в Управление.
Рассмотрев материалы дела, руководитель Управления вынес постановление от 07.03.2008 N 152-п/21.02.2008 о назначении Банку наказания в виде штрафа в размере 10 000 рублей.
ОАО КБ "Эллипс банк" не согласилось с принятым постановлением и обжаловало его в арбитражный суд.
Руководствуясь частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ, статьей 310, пунктом 2 статьи 421, статьей 422 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьей 9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации", статьей 29 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности", пунктом 1 статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", Арбитражный суд Нижегородской области отказал в удовлетворении заявленного требования. Суд исходил из того, что включение в кредитные договоры условий, предусматривающих возможность кредитора в одностороннем порядке (без оформления дополнительного соглашения) изменять процентную ставку, ущемляет права потребителей.

Первый арбитражный апелляционный суд согласился с выводами суда первой инстанции.
Рассмотрев кассационную жалобу, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа не нашел оснований для ее удовлетворения.
В части 2 статьи 14.8 КоАП РФ установлена ответственность за включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителей.
В соответствии со статьей 9 Федерального закона от 26.01.1996 N15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
Согласно части 1 статьи 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации, признаются недействительными.
В соответствии с частью 1 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение договора возможно по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Согласно статье 310 Гражданского кодекса Российской Федерации односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
Соглашение об изменении условий кредитного договора должно быть заключено в той же форме, что и кредитный договор, то есть в письменной форме (часть 1 статьи 452, статья 820 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Сделка в письменной форме совершается путем составления документа, выражающего ее содержание, подписанного лицом или лицами, совершающими сделку или должным образом уполномоченными ими лицами (пункт 1 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации).
В соответствии с положениями статьи 29 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом. Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом.
Из содержания приведенных норм следует, что только законом, а не договором могут быть установлены случаи изменения банком в одностороннем порядке процентной ставки по договору о предоставлении кредита гражданину-потребителю, не являющемуся индивидуальным предпринимателем.
Как следует из материалов дела и установили суды, Банк включил в кредитный договор (пункт 10.2) условие, предусматривающее возможность в одностороннем порядке изменить процентную ставку. При этом кредитор уведомляет заемщика об изменении процентной ставки телеграммой, факсом или заказным письмом с уведомлением о вручении с указанием даты изменения процентной ставки. Заемщик обязан выразить свое согласие либо несогласие с изменением процентной ставки в течение 7 банковских дней со дня получения уведомления от кредитора, в случае неуведомления заемщиком кредитора о своем согласии либо несогласии с изменением процентной ставки в указанные сроки, процентная ставка считается измененной, согласие заемщика считается полученным. В случае несогласия с изменением процентной ставки заемщик обязан осуществить досрочный возврат суммы кредита (а также процентов, подлежащих оплате, и возможных штрафных санкций по настоящему договору) в течение 10 банковских дней с даты получения уведомления от кредитора, на условиях взимания прежней процентной ставки.
Следовательно, включение Банком в кредитный договор, заключаемый с гражданином, не являющимся индивидуальным предпринимателем, условия о возможности одностороннего изменения процентных ставок, ущемляет права потребителя, поскольку последний не выразил свое согласие на изменение условий договора в письменной форме.
Доводы, изложенные в кассационной жалобе, отклоняются как несостоятельные.
Арбитражный суд Нижегородской области и Первый арбитражный апелляционный суд правильно применили нормы материального права и не допустили нарушений норм процессуального права, являющихся в силу части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в любом случае основаниями для отмены принятых судебных актов.
Вопрос о взыскании государственной пошлины по кассационной жалобе не рассматривался, так как в соответствии с частью 4 статьи 208 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации заявление об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности государственной пошлиной не облагается.
Руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287 и статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа постановил:
решение Арбитражного суда Нижегородской области от 07.05.2008 и постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 17.07.2008 по делу N А43-4625/2008-43-126 оставить без изменения, кассационную жалобу открытого акционерного общества коммерческий банк "Эллипс банк" - без удовлетворения.

Вы тоже желаете попасть под судебное преследование по статье о защите чести и достоинства? Подумайте... Развязка не за горами.

Мы же с Вами лично знакомы, это для остальных Вы "чёрный плащ", уберите реплику, не позорьтесь.

я с Вами не знаком и в мультики играть не буду. Велком в суд. Иначе паранойя.

Господа кто в курсе о действии Федерального закона о потребительском кредитовании действует он сейчас или нет?

по ТВ слышал что максимальные штрафы и пении по потреб. кредиту не могут превышать 100% от суммы кредита

Тоесть например кредит на сумму 10000р с эфективное процентной ставкой 91%
,если его просрочить и и выплачивать ежемесячно сумму меньше чем рекомендованный платеж (например не 1500р а 500р)
то максимум что по закону надо будет выплатить (основной долг+процент+штрафы+пении)20000р ???????

Закон пока не принят

Однако. Вот уж воистину, дай дураку богу молиться, он себе лоб расшибет. :lol:

Так все-таки банк вправе изменить ставку по кредиту только в случаях предусмотренных законом, или в случаях, предусмотренных договором с клиентом тоже? :-(

по ТВ слышал что максимальные штрафы и пении по потреб. кредиту не могут превышать 100% от суммы кредита
это так или не так?

Все смешалось в доме Облонских.....(с) :-D :-D

В данном постановлении явная подмена понятий "одностороннее повышение ставки по кредиту" и " односторонее изменение условий договора".:-(

После того, как обжалование постановлений окружных судов стало практически невозможным они пустились во все тяжкие. Появилось правосудие рязанское, воронежское, вятское и т.д. :-p

Это Вы о Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 22 октября 2008 г. N А43-4625/2008-43-126


Повторюсь, полемика на уровне все идиоты, я один всё знаю и никому не скажу, не приемлема.

Вот не удержусь, как насчёт "заказных процессов" и "банковских делянок на которые кинулись.... ЦБ.." подтверждать будем?

"На банковскую делянку кинулось сразу несколько ведомств: роспотребнадзор (санитары), ФАС ( антимонопольщики), Центробанк, Арбитражные суды. "
...................................

"Центробанк очень болезненно отреагировал, на то что на его делянку залезли чужаки"

Вы где учились, если не секрет?

вы пореже телевизор смотрите

Это я без ваших подсказок разберусь что мне почаще делать

Давайте мирно :-) По Вашей теме, не всё однозначно, даже при условии принятия, упомянутого Вами закона, условия Вами указанные можно признать "кабальными" и изменить, через суд.

меня интерусует действующие законодат.
и как там по нему таки моменты решаются

а насчет нового закона я думал его приняли хотел качнуть его
искал так и ни где не нашел

Подберу нормативку отвечу :-)

А щас никаких ограничений по размерам штрафов и пеням не существует. Все отдано на откуп сторонам по договорам. Как договорятся так и будет.

Суд при рассмотрении иска о взыскании штрафа может размер штрафа снизить по собственному усмотрению.

Когда размер штрафа превышает всякие разумные пределы, то можно попробовать через суд признать недействительными, пункт договора, в котором они прописаны. Но данный путь извилист и имеет подводные камни.

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2009 21:53]

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2009 09:52]

Уважаемый тов. fb_sterh!
Именно это я и имею в виду. Надо было давно предпринять попытку отменить или немного изменить это постановление.
Банковское сообщество по какой-то причине не стало влезать во все это, вот и получили - трест "Онищенко и К" со всеми последствиями.
Кстати, весьма и весьма негативными.
А что касается, невозможности повышения ставки по кредиту, но это изменение присходит строго в соответствие с договором, правда в одностороннем порядке и с извещением заемщика.
Что же касается применения процедур закона о потребителях в банковском бизнесе, то ЧУШЬ несусветная, правда, пока, очень надеюсь, что пока, в рамках законодательного поля.
А в отношении тов. Торазин+ можно сказать - товарищ пейте Боржоми, помогает.
;-)

Закон о банках и банковской деятельности допускает возможность изменения ставки по кредиту, если стороны об этом договорились. При этом необходимость извещения заемщика об изменении ставки законом не предусмотрена.

Указанное положение ЗоБиБД является по отношению к ст 310 ГК РФ специальной нормой, а это значит, что ГК РФ, а вместе с ним и Закон о защите прав потребителей нервно курят в стороне.

+ многа

Страхование вывели из под сферы действия Закона о защите прав потребителей, потому как не услуга это. Какой нехороший дядко посчитал, что кредит является услугой?

Где логика? страхование не услуга, а кредит вдруг услуга? :-(

Современное арбитражно-процессуальное законодательство заточено под невозможность обжалования постановлений окружных судов.

Это позволяет окружным судам вольно обращаться с законодательством. Все это приводит к непоняткам и прочим произволам.

По всей видимости все попытки банков по обжалования постановлений окружных судов пресекаются с помощью очень забавной процедуры. В ВАС РФ сидит дядко (девко), который не рассматривая жалобу по существу с ходу определяет, что оснований для обжалования не усматривается и возвращает жалобу заявителю. :-D

Абсурдность такой процедуры очевидна. Представьте себе, вы приходите в суд, приносите исковое заявление, а вам его сходу разворачивают мотивируя тем, что не усматриваются основания для его подачи.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2009 20:50]