Тема про криптовалюты

Bush007
От пользователя очень удачливый
там за бабки не удалишь запись.

А по решению суда?
0
очень удачливый
От пользователя Bush007
А по решению суда?

будет "транзакция" о том что исправлено или удалено, т.е бесследно не исчезнет
0
kzv
От пользователя Bush007
Я реально вижу репортажи о заражении одним и тем же вирусом сотен тысяч ничего не значащих компьютеров.


А репортажи про взломы банковских систем вы не видели ни разу? ;-)
Взломать банковский сервер на много порядков проще хотя бы из-за человеческого фактора: обиженный админ продал пароли и т.п.
Взломать одновременно все (в том числе выключенные) разбросанные по всему миру компьютеры на которых установлен биткоин... Ну может и можно, но что-то я сомневаюсь.

От пользователя Bush007
у хакеров будет такой стимул, от которого реально сложно удержаться.


На сегодняшний день добыто 14 164 575 биткоинов. Один биткоин стоит 2000$

Уставной капиталл Сбербанка = 67 760 844 000 руб = 605 000 биткоинов

Таким образом у хакеров примерно в 23 раза больше стимула сломать биткоин, чем сломать Сбербанк. Однако готов поспорить на 100$ что скорее сломают Сбербанк, чем Биткоин. :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2017 00:01]
1 / 1
2igor
От пользователя kzv
Уставной капиталл Сбербанка = 67 760 844 000 руб = 605 000 биткоинов

Надо сравнивать с активами. 22 трлн руб = 193 млн биткойнов
8 / 0
Bush007
От пользователя kzv
Взломать банковский сервер на много порядков проще

Совершенно пустое заявление. Как будто у вас есть опыт в этой сфере?
От пользователя kzv
Взломать одновременно все (в том числе выключенные) разбросанные по всему миру компьютеры на которых установлен биткоин... Ну может и можно, но что-то я сомневаюсь.

А зачем все компьютеры? А если установить биткоин туда где его сейчас нет, они тоже примут участие в голосовании?
А может уже принимают?
23 сбербанка большая сумма, но думаю пока недостаточная для того, чтобы получить на этом какую-то прибыль. В конце концов сломать и заработать это не всегда одно и то же.
Интерес сломать может быть у спецслужб, интерес заработать у хакеров. Цели могут быть разные. Возможность это сделать и желание реализовать эту возможность не всегда совпадают
0
kzv
От пользователя 2igor
Надо сравнивать с активами. 22 трлн руб

А где это цифру найти?
Нужно сравнивать наверное с суммой, которую теоретически можно вывести в другой банк, получив полный контроль над серверами сбербанка. Это и есть активы?
0
kzv
От пользователя Bush007
А зачем все компьютеры? А если установить биткоин туда где его сейчас нет, они тоже примут участие в голосовании?


Если я скачал всю базу блокчейна, выключил компьютер, уехал на две недели в отпуск... За это время кто-то взломал и переписал всю базу на всех остальных компьютерах мира.
Я возвращаюсь из отпуска, включаю свой комп, моя программа видит, что мой блокчейн криптографически сложнее чем у всех остальных...
Дальше происходит магия: моя программа посылает всем остальным сообщение, что есть более сложная цепочка, все остальные проверяют и убеждаются что так оно и есть, все компьютеры мира восстанавливают оригинальный блокчейн копируя базу с моего компа :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2017 00:26]
0
Bush007
От пользователя kzv
Дальше происходит магия: моя программа посылает всем остальным сообщение, что есть более сложная
цепочка, все остальные проверяют и убеждаются что так оно и есть, все компьютеры мира восстанавливают оригинальный блокчейн копируя базу с моего компа

Я думаю магия будет другая
Если у всех одинаковая база, а есть один выскочка с отличиями, его базу приводят в соответствие общей..
6 / 1
2igor
От пользователя kzv
А где это цифру найти?

http://www.banki.ru/banks/ratings/?BANK_ID=322&dat...
От пользователя kzv
Нужно сравнивать наверное с суммой, которую теоретически можно вывести в другой банк, получив полный контроль над серверами сбербанка.

Это деньги на корсчете. Счет 30102 http://www.cbr.ru/credit/101.asp?regnum=1481&when=... 475 млрд (исходящий остаток)
0
kzv
От пользователя Bush007
Если у всех одинаковая база, а есть один выскочка с отличиями, его базу приводят в соответствие общей..


Уверяю вас, вы ошибаетесь. Алгоритм открыт, любой его может прочитать на гитхабе. Согласно алгоритму, клиенты всегда синхронизируются с самой сложной цепочкой. Все клиенты равноправны, поэтому никто не может считаться главным или выскочкой.
0
kzv
От пользователя 2igor
475 млрд


4 318 181 биткоинов

У хакеров в 3 раза больше стимула взломать биткоин чем Сбербанк значит :-)
0
AlexeyBB
От пользователя potter_ru
Вообще-то блокчейн сам по себе интересен, криптовалюты всего лишь один из вариантов его использования.


От пользователя очень удачливый
так давно уже толкали мысль, что для гос.баз это отличная вещь ( имею ввиду что для общего доступа да и для внутренних по идее) там за бабки не удалишь запись.

Например, можно учитывать сделки с недвижимостью. Но, видимо, у гос-ва не укладывается в голове, как это так база будет храниться не у них, а распределенно на всех компьютеров пользователей. И они ничего там не смогут подтереть. :-):-):-)
0
очень удачливый
От пользователя AlexeyBB
Например, можно учитывать сделки с недвижимостью

правильной дорогой идёте товарищь (с) :-D именно это первое что приходило в голову


От пользователя AlexeyBB
, а распределенно на всех компьютеров пользователей.


а вот тут немного неточность, не распределена а копии базы хранится ,от того её и не поправить , потому как в случае каких то расхождений - всё просто восстановится из "правильного" варианта

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2017 08:21]
0
От пользователя kzv
Золото ничем не обеспечено

Антимиф #1 держа в руках золото [или курицу], я могу его обменять на нужные мне товары/услуги в джунглях Амазонии или в высокогорьях Непала, где битмонетоприемники не установлены.
Антимиф #2 золото [или куритца] не исчезает при выключении АЭС фукусима или пропадании сигнала Мегафона. Их можно по-прежнему потрогать и использовать как в A.#1, когда захочешь, например, кушать.
11 / 1
kzv
От пользователя Писец
Антимиф #1 держа в руках золото [или курицу], я могу его обменять на нужные мне товары/услуги в джунглях Амазонии или в высокогорьях Непала, где битмонетоприемники не установлены.
Антимиф #2 золото [или куритца] не исчезает при выключении АЭС фукусима или пропадании сигнала Мегафона. Их можно по-прежнему потрогать и использовать как в A.#1, когда захочешь, например, кушать.


То же самое можно сказать про российские рубли например или про карты Виза.

Кстати

Еще один миф: биткоины нельзя потрогать.
Биткоины это то же самое, что пароли. Вы можете написать их на фантике от шоколадки или на куске золота и трогать сколько захотите. Когда во всем мире выключится электричество, ваши напечатанные на бумаге биткоины все еще будут у вас в кармане. Единственно - вы не сможете делать переводы...
1 / 10
Bush007
От пользователя kzv
Уверяю вас, вы ошибаетесь. Алгоритм открыт, любой его может прочитать на гитхабе.

Да на гитхабе все могут прочитать, вопрос сколько потребителей в этом разбирается. И сколько людей сами компилируют свой клиент, предварительно прочитав новую версию кода и сверив его с математикой.
Если меньшинство, то эта ценность опубликования исходников больше пустая.
Я может быть повторяюсь, но весь вопрос кто несёт ответственность за несоблюдение правил/алгоритмов?
Почему больше доверия должно возникать людям с гитхаба, чем к руководителю страны - эмиссионера валюты?

Вот вы произносите утверждение - все должны доверять моей более длинной цепочке и скорректировать свою базу.
Предположим это не сработало, какой механизм апелляции у вас есть?
3 / 0
kzv
От пользователя Bush007
Да на гитхабе все могут прочитать, вопрос сколько потребителей в этом разбирается. И сколько людей сами компилируют свой клиент, предварительно прочитав новую версию кода и сверив его с математикой.
Если меньшинство, то эта ценность опубликования исходников больше пустая.


Вместе с скомпилированными файлами, распространяются и контрольные суммы. Любой желающий может скомпилировать самостоятельно и проверить контрольную сумму версии которая есть на сайте. Если будут отличия, то можно начинать бить тревогу: "сайт биткоина распространяет фальшивый релиз".

Никто разумеется по умолчанию не несет персональной ответственности за правильность кода и за то, что алгоритм не даст сбой. У пользователей есть несколько выходов:
1. Если вы владеете биткоин-бизнесом или просто храните большое количество монет, то в ваших интересах нанять аудитора, который будет отслеживать все изменения в новых релизах и который напишет скрипт-автомат для ежеминутной проверки контрольной суммы версий на сайте.
2. Если у вас нет средств для выполнения п.1, то вы можете просто верить в то, что есть люди у которых эти средства есть и они именно так и делают.
3. Вы можете хранить биткоины на централизованном сервисе-бирже. Так на самом делает большинство мелких "инвесторов". В случае чего, владелец биржи будет тем самым стрелочником, на которого можно будет показывать пальцем как на Мавроди.
4. Наконец, можно заключить юридически значимый договор с тем, кто согласится взять ваши биткоины на ответственное хранение. В договоре прописать ответственность типа такой: "при любых обстоятельствах, Стрелочник обязуется по первому требованию перевести N биткоинов на адрес такой-то..." Тогда уже в интересах вашего Стрелочника будет выполнение действия из п.1
1 / 0
Serge2030
От пользователя kzv
3. Вы можете хранить биткоины на централизованном сервисе-бирже. Так на самом делает большинство мелких "инвесторов". В случае чего, владелец биржи будет тем самым стрелочником, на которого можно будет показывать пальцем как на Мавроди.

Биржа самое опасное место. Уже несколько популярных бирж взломали хакеры, а может хозяева.
5 / 0
Бред какой-то
От пользователя kzv
У хакеров в 3 раза больше стимула взломать биткоин чем Сбербанк значит

А смысл? Чтобы его тупо обвалить?




От пользователя очень удачливый
а вот тут немного неточность, не распределена а копии базы хранится ,от того её и не поправить , потому как в случае каких то расхождений - всё просто восстановится из
"правильного" варианта

Я так и не понял, какая версия будет считаться правильной, если нет центра?
1 / 1
kzv
От пользователя Бред какой-то
Я так и не понял, какая версия будет считаться правильной, если нет центра?


Правильной будет считаться версия над которой произвели больше вычислений.

Пример, есть строка:
"Вася перевел Пете 1000 рублей 22 мая 2017 года"
С этой строкой можно провести некоторые математические действия и она превратится в строку:
"bcf383b82b68292ea36574dc9ea3b95da9b3c647d3408d913d2755c867b4fcf1"

Это действие называется "хэширование". Приведенный хэш я вычислил с помощью программы за примерно 0.0001 секунды.
Однако если договориться, что в начале строки-хэша должны обязательно стоять символы "000", то мне придется выполнить намного больше вычислений потратив большее количество времени.

Так вот, сеть примет за правильный тот хэш, у которого в начале стоит больше нулей. Такой алгоритм.

Если говорить простым языком, то такое хэширование в сети биткоина происходит начиная с 2009 года и каждые 10 минут появляется новый, все более сложный блок.

Соответственно, за 8 лет вычислений, сложность базы блокчейна биткоина достигла таких цифр, что переписать эту базу с самого первого блока не сможет ни один суперкомпьютер или сеть компьютеров в мире...
Вернее переписать-то можно, но для этого потребуются годы. А если за эти годы в сети появится хоть один компьютер с оригинальной сложной цепочкой, то все труды хакеров пойдут на смарку.
1 / 1
Бергамот
подпишусь на тему... очень интересно но понимаю что поезд уже ушел. два месяца назад надо было входить в эту пирамиду и был бы результат :-)
2 / 0
Bush007
От пользователя Бред какой-то
Я так и не понял, какая версия будет считаться правильной, если нет центра?

У нас просто стандартное мышление, мы ищем привычный центр принятия решения :-)
3 / 0
От пользователя Бергамот
подпишусь на тему... очень интересно но понимаю что поезд уже ушел. два месяца назад надо было входить в эту пирамиду и был бы результат

А слабо запрыгнуть в последний вагон? Кто не рискует тот что? :-D
Это дерьмище не будет падать как норникель 15% в год, оно в долю секунду сделает тебя голодранцем :lol:
5 / 0
AlexeyBB
На само деле есть несколько видео в которых доступным языком разъясняется что там и как. С точки зрения техники - проект просто гениален.
Единственно, что меня смущает, так это то, что эмиссия биткоина закончится к 2140 году :-):-):-)
0
kzv
От пользователя AlexeyBB
Единственно, что меня смущает, так это то, что эмиссия биткоина закончится к 2140 году


А вас не смущает, что через 1,1 млрд лет Солнце начнет превращаться в красного гиганта и поглотит Землю? :-D
0 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.