Тема про криптовалюты

Хотя в сети есть специализированные форумы по криптовалютам, в связи с интересом нескольких пользователей форума Е1 к данной теме, возможно не помешает вынести ее и здесь в отдельный топик?
Я интересуюсь криптовалютами где-то с 2012 года, но больше в техническом плане. Спекулировать немного пробовал, но не мое это ((
Если есть технические вопросы, то готов ответить в меру своей "компетенции".

Пока, в качестве введения для тех, кому не хочется гуглить приведу некоторые факты.

1. Самой первой (и самой известной на сегодня) криптовалютой является Биткоин.
2. 99.99% остальных криптовалют (их на сегодняшний день уже не одна тысяча) это так называемые "форки".
Сделать форк настолько просто, что в сети есть даже автоматические конструкторы форков.
3. Самые первые форки делали энтузиасты с целью устранить выявленные (как кажется авторам форков) недостатки алгоритмов Биткоина. Пожалуй самые первые такие форки это Litecoin и Peercoin.
Эти форки (Litecoin и Peercoin) внесли в алгоритм Биткоина несколько интересных идей и поэтому на сегодняшний день примерно половина всех форков базируются не на Биткоине, а на Лайткоине и Пиркоине.
5. Из свежих интересных форков можно отметить Dash и Ethereum. Первый делает упор на анонимность платежей (с него "форкнут" не безызвестный на Е1 Сибирский Червонец), Ethereum многим видится настолько революционным, что его называют блокчейном 2.0.
4. Но вообще говоря, на сегодняшний день почти все форки создаются по типу пирамиды: почти все монеты выпускаются в начале и поступают в кошелек создателя форка (так называемый "премайн"). Потом создатель проводит пиар компанию, показывает имитацию бурного биржевого роста, потом ждет когда его монеты купит достаточно доверчивых "трейдеров", потом с удовольствием распродает свой премайн.

Теперь несколько распространенных мифов о Биткоине (Полная версия тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=28341.msg3...

Миф #1. Это просто нечто подобное остальным виртуальным валютам, ничего нового

Все остальные виртуальные валюты контролируются своим регулирующим центром.
Это означает, что:
* они могут быть напечатаны по субъективным прихотям регулятора валюты;
* они могут быть уничтожены атакой на этот некий регулирующий центр;
* могут быть наложены произвольные правила регулятором валюты.

Биткоины, являясь изначально децентрализованной валютой, решают все эти проблемы.

Миф #2. Биткоины не решают какие-либо проблемы, которые не способны решить золото и/или фиатные деньги

В отличие от золота биткоины:
* легко переносить и хранить;
* легко проверить на подлинность.

В отличие от фиатных денег биткоины:
* имеют предсказуемую и уменьшающуюся эмиссию;
* не контролируются каким-либо регулирующим центром.

В отличие от фиатных электронных денег биткоины:
* могут быть анонимными (как наличность);
* счета никак не могут быть заморожены.

Миф #3. Биткоины ничего не стоят, потому что они ничем не обеспечены

Золото ничем не обеспечено, но используется и ценится повсеместно.

Миф #4. Биткоины не имеют собственной ценности (в отличие от некоторых других вещей)

Многие вещи имеют свою собственную ценность, но она, как правило, значительно ниже рыночной стоимости этой вещи. Рассмотрим золото: если бы оно не использовалось в качестве стойкой к инфляции ценности, а применялось только в промышленных целях, оно не имело бы сегодняшней ценности, так как промышленная потребность в золоте значительно ниже, чем оно есть в наличии.

Историческая ценность помогла установить некоторые вещи в качестве средств обмена, но она, безусловно, не является необходимым условием. Возможно, биткоины не будут применяться в качестве сырья для промышленных целей, но они имеют множество других полезных качеств, которые необходимы для средств обмена.

Ценность биткоинов определяется исключительно желанием людей торговать ими - спросом и предложением.

Миф #5. Биткоины являются незаконными, потому что они не являются законным платежным средством

Короткий ответ: куры не являются законным платежным средством, но бартер с курами не является незаконным.

Существует множество валют, которые не являются законными платежными средствами. Валюта, в конце концов, это просто удобная расчетная единица. Хотя национальные законы могут варьироваться от страны к стране, в целом - торговля с применением любого биржевого товара, включая цифровые товары (например: биткоины, игровые валюты виртуальных миров Second Life или WoW), не является незаконной.

Миф #6. Биткоины это форма внутреннего терроризма, потому что они только вредят экономической стабильности государства и государственной валюте

Прочитайте соответствующую статью в Википедии. Действие не будет считаться терроризмом, если оно не носит насильственный характер. Биткоины никому не навязываются с применением насилия, так что они не являются терроризмом.

Кроме того, биткоины не "внутренние". Это всемирный продукт. Посмотрите на автоматически генерируемую карту узлов.

Миф #7. Биткоины только облегчат уклонения от налогов, что приведет к возможному падению цивилизации

Это зависит только от Вас: будете ли Вы следовать действующему в стране законодательству или столкнетесь с последствиями нарушения законов.

Миф #8. Биткоины может печатать/чеканить каждый, следовательно - они бесполезны

Для генерации монет требуется значительная вычислительная мощность, к тому же со временем все монеты будут сгенерированы.


Миф #9. Биткоины бесполезны, потому что они основаны на непроверенной/недоказанной криптографии

Алгоритмы SHA-256 и ECDSA, которые применяются в программе Bitcoin, являются хорошо известными промышленными стандартами шифрования.

Миф #10. Это гигантская финансовая пирамида

В финансовых пирамидах (смотрите схему Понци и МММ) основатели убеждают инвесторов, что они будут в прибыли. Биткоины не дают таких гарантий. Тут нет регулирующего центра, есть просто группа людей, которые строят новую экономику.

Однако, так же не следует путать биткоины сами по себе с различными проектами в сети Интернет, которые могут принимать биткоины в качестве вклада и являться финансовыми пирамидами.

Миф #11. Любой человек с достаточной вычислительной мощностью может перехватить управление сетью

Подтверждаем. Однако, требуемые для атаки невероятные затраты не оправдывают извлеченной выгоды.

С ростом количества генерирующих узлов становится все сложнее и сложнее какой-либо организации сделать это. В настоящий момент вычислительная мощность всех честных генерирующих узлов превосходит мощность крупнейших в мире суперкомпьютеров и распределенных вычислительных сетей.

Даже если злоумышленник сможет однажды взять сеть под контроль, это даст ему весьма ограниченные возможности. Ни при каких обстоятельствах он не сможет использовать чужие биткоины. Атакующему доступна лишь отмена своих собственных недавних переводов, а так же доступно замедление чужих переводов. Эта очень дорогая атака не стоит таких небольших преимуществ, так что нет каких-либо рациональных экономических причин проводить ее.

Миф #12. Биткоины нарушают какие-то постановления правительства

Назовите их, если сможете.

Миф #13. Квантовые компьютеры нарушат безопасность биткоинов

Да, это теоретически возможно, но квантовые компьютеры, способные конкурировать хотя бы с обычными, в данный момент не существуют. Если же безопасности биткоинов все-таки будет что-то угрожать, то можно будет перейти на квантовое шифрование.

Квантовые компьютеры так же опасны и для обычных банков, так как и они полагаются на надежность криптографии для совершения переводов.

Какие куры?
Что за бред?

Перенесу сюда вопрос:
В чем интерес биткоина:
1. Распределенная система не зависит от какого-либо центра. Сама себя регулирует. Четкая эмиссия. Мотивация для поддержки системы, которая работает (можно зарабатывать деньги в системе).
2. Анонимность.
3. Бескомиссионность. Она есть но за счет самой системы.

Но что из этого есть в коперникусе голд?

Интересно, что коперникус голд (КГ) решает одну из проблем биткоина, а именно за счет привязки к золоту она решает проблему обмена валюты на реальные активы.
за биткоином никаких гарантий обмена на активы - не стоит, в отличие от реальных валют.

Так что, похоже, из этого можно что-либо интересное выкрутить.
Но вопросы к К.Г. пока остаются.
Но проблема курса КГ относительно золота как определяется пока не понятно.

Ни за какой валютой нет никаких гарантий кроме человеческого рта. Рот говорит: "гарантирую", дальше может быть только слепая иррациональная вера в эти гарантии.

Да но к ним доверия больше чем к билетам МММ и биткоинам.
А так да главное вовремя выйти

Не всегда слепая и подчас очень рациональная.
Со рта хоть можно спросить, а у распределённой независимой системы никакой ответственности

Да, но доверие иррациональное. И билеты МММ с Биткоинами не идут ни в какое сравнение (Миф #10. Это гигантская финансовая пирамида).



Ну спросили с Мавроди, кому-то легче стало?
В Биткоине все инвесторы абсолютно равноправны, поэтому спрашивать за взлеты и падения не с кого кроме как с себя самого.

Не понял, о каких решениях разговор? Ваш биткоин кошелек тоже не принимает решений. Все ваши транзакции вы осуществляете сами точно так же как в любом интернет-банке.
По сути, программа биткоин-кошелек это обычный интернет-банк. От обычного банка отличия следующие:
1. База транзакций хранится на вашем компьютере, а не на сервере банка
2. Подделать базу транзакций невозможно вследствие п.1
3. Платежи, в том числе международные, проходят за 10 минут в режиме 24 часа 7 дней в неделю. Однако для надежности, лучше подождать час.
4. Платежи никто не может заблокировать и/или отменить.

Есть конечно и минусы по сравнению с банками, но о минусах вы сами пишите :-)

Я к пункту 1 то с большим сомнением отношусь.. а вы ещё и вторым на него опираетесь :-)
Защищенность систем банка отличается от защищённости моего ПК.

Возможно сначала люди строили новую экономику, но потом в проект подтянулись люди, заинтересованные в анонимности и инвесторы.

тут фишка в том что всё хранится не только на вашем компе, устанут исправлять :-D а если вы про капитал на вашем компе который могут украсть, , то серверы банка тут никак не спасают, злоумышленнику без разницы как ваши средства угонять биткоинами или через инетбанк платежом, а уж что он ваши средства через инетбанк переведёт на свой счёт и будет ждать приезда полиции только в кино наверно увидеть можно

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2017 19:45]

Строгоговоря на вашем ПК хранится две базы.

1. База всех когда-либо проведенных транзакций, больше известная под названием "блокчейн" или цепочка блоков по русски.
Копия этой базы хранится на десятках тысяч компьютеров и если хоть один бит вашей копии отличается от копий большинства, то программа просто не даст вам ни принимать ни отправлять транзакции до тех пор, пока вы не "синхронизируетесь" с остальными копиями.
Причем, алгоритм блокчейна таков, что даже если хакерский вирус изменит базу на всех компьютерах в мире кроме одного, то после того как компьютеры вылечит антивирус, программа-клиент восстановит блокчейн из единственной нетронутой копии.
Единственный вариант как можно поменять базу - это поменять ее на 100% подключенных к сети компьютеров. Сделать это принципиально можно с помощью атаки 51% о которой я писал раньше и про которую говорит один из мифов: "Миф #11. Любой человек с достаточной вычислительной мощностью может перехватить управление сетью"

2. База паролей для ваших монет (правильнее сказать приватных криптографических ключей), больше известная как кошелек
Эта база представляет собой единственный файл на вашем компьютере. Если вирус или хакер сворует этот файл и файл окажется не зашифрованным, то да - это эквивалентно похищению вашей кредитной карты на которой вы к тому же написали пин-код "чтобы не забыть".

Я реально вижу репортажи о заражении одним и тем же вирусом сотен тысяч ничего не значащих компьютеров.
А вот когда эти домашние компы начнут голосовать, есть у кого-то реально огромные деньги или нет - тогда у хакеров будет такой стимул, от которого реально сложно удержаться.
Согласитесь здесь заходит речь вовсе не о вычислительной мощности.

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2017 21:17]

Нахрена они вообще нужны, эти виртуальны деньги?

Их лоббируют продвигатели над-национального управления

Для спекуляций. Вон как Биткойн вырос. С доллара до 1800 :-D
Для анонимных расчетов. Скажем, при карточных расчетах можно при желании найти того, кому карту выдавали (хотя часто на алкашей и пр получают. Встречал предложения типа дарим 1000 за оформление карты). А здесь не найти

В основе криптовалют конечно же есть смысл, он и заложен в ее технологиях, но все банально сводится к тому, что ты "войди за 15000 руб и начинай искать таких же, кто тоже войдет за пятнашку"
Разницу чувствуете? Технология блокчейн и вовление за пятнашку....

Вообще-то блокчейн сам по себе интересен, криптовалюты всего лишь один из вариантов его использования.

?

так давно уже толкали мысль, что для гос.баз это отличная вещь ( имею ввиду что для общего доступа да и для внутренних по идее) там за бабки не удалишь запись.

в нормальном государстве, да.

?
я к тому, что умельцы, которые "качают этот шарик", вовлекая несведущих людей в финансовых технологиях, пытаясь "заработать", неосознанно тем самым дискредитируют ее в глазах обывателей, манипулируют понятиями, часто подменяя одно другим.
мне уже в который раз пытаются донести, что это не пирамида, хотя сами делают все то, что сделал до них Мавр :-D

нууу.. это я предпочитаю называть "нюансы" :-D

хочешь еще одну пирамиду подскажу.. доллар :-D и мавр тут не причём, если так подходить всё пирамидой окажется

Это верно. Несведущим вообще по жизни нелегко приходится. :-)
Но раз уж вы сведущий, то не уподобляйтесь тем кто

Если пишете про криптовалюты, то не стоит упоминать блокчейн без необходимости.