Покупка облигаций [делимся опытом]

А к брокеру или в банк для перевода денег брокеру налик нести не надо?

Для этого есть этот форум, где Вам говорят, что все ок.

Короче, как хотите... Столько разговоров из-за 2 недель...

Нет. Я же сказал:

А еще есть безналичные переводы в банк.
Но главное не это, а наработка опыта.
Так вот сейчас я вижу, что на сегодня низкодоходные бумаги растут в цене, а с более высоким доходом, но переменным купоном - падают. Интересно, буду наблюдать дальше. Что то и попробую.
Для меня обсуждение, не смотря на его немного нервный тон, было полезным.
Нашел в обсуждениях, http://smart-lab.ru/blog/367137.php , но без ответа, а жаль:
- В настоящий момент, на собственном опыте, изучаю один из факторов риска: «Падение стоимости облигации».
Месяц назад, 13 ноября, приобрел для пробы, небольшое количество облигаций ОФЗ-29006-ПК и ОФЗ-29009-ПК. По обеим облигациям, на тот момент, доходность была примерно одинаковая ~ 11%.
29 ноября, цена на ОФЗ-29009-ПК резко обвалилась, со 112 до 109.
А на ОФЗ-29006-ПК, цена наоборот медленно, но верно движется вверх. Была 105.7, а теперь уже 106.25.
Есть разумное объяснение данному обстоятельству? Чего я не учел приобретая ОФЗ-29009-ПК?
avatar Частный инвестор
2016-12-08 15:44:25

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2017 00:13]

Дак сразу б сказали, что во главе угла стоит получение опыта, а не пристраивание денег на 2 недели))

Просто я не хочу ставить целью исключительно набивание шишек на лбу, тем более - за деньги. А если пойти за советом к брокерам, то получишь уговоры куда либо вложиться, а потом еще много звонков с предложениями из московских инвестиционных контор. "Плавали,знаем". Больше мне это не нужно. Пробежался по ряду форумов, но устраивающей меня информации не получил. Спросил здесь. Вот и все.

Купонный доход по ОФЗ не облагается НДФЛ. Вам начислят налог только в случае, если вы продадите облигации дороже, чем купили. Просто стоит ли, действительно, заморачиваться ради двух недель. Если учесть, что вы еще заплатите комиссию за покупку-продажу бумаг, ваш доход за этот период будет не слишком-то впечатляющ.

Буду к этому стремиться. А это

осознаю.
Да и по ходу дела что то может и поменяться. Пока планирую купить бумаги с постоянным купонным доходом. Может и задержусь в них, если ставки по депозитам пойдут вниз.

все к тому идет..

Посмотрите, если есть интерес, еще муниципальные облигации, там тоже нет НДФЛ с купона, а ставки могут быть повыше, чем у ОФЗ. Но там надо уже аккуратнее выбирать, конечно. Вообще, лучше брать бумаги с не слишком далеким сроком погашения, чтобы в случае апокалипсиса не зависнуть на энное количество лет :-)

Да уж, прям очень аккуратно, ага.
Дефолты по муни: http://www.rusbonds.ru/def.asp?go=1&sec=3&cat=0&de...
Единственный дефолт, единственная облигация, которая в итоге все равно была погашена: http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=28704
Зачем такие вещи писать?
Последние реальные дефолты по муникам - 1998 год, но тогда была полная жесть, хоть с муни, хоть с ОФЗ, хоть с валютой.
Вывод: можете практически не глядя покупать любые ОФЗ, субфеды и муни, считать риски дефолта в них большого смысла не имеет.

Я пишу ровно то, что считаю нужным писать. Кроме рисков дефолта есть и другие риски.

Так, так, вот здесь подробнее, пожалуйста. Какие там могут еще быть значимые риски? 8(

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2017 01:35]

Дмитрий, вам не кажется, что у вас не самая доброжелательная манера вести дискуссию? Я буду готова продолжить с вами общение, если вы будете более корректны в формулировках и избавитесь от хамских ноток. Мне лично никому ничего в интернетах доказывать не нужно.

У меня нормальная манера, никакой недоброжелательности и хамства, Вам показалось :-)
Так что там с иными рисками?

не ей одной... ;-)

слишком агрессивная манера общения, ладно бы в кругу знаковых и друзей, но с незнакомыми людьми не вариант, неприятное впечатление оставляет.

Мне кажется или пошел оффтоп?

ну так, вы объясните людям, что открываете ИИС для получения вычета по НДФЛ.

Ну а ИИС для получения льгот, должен прожить не менее 3х лет с момента открытия

Прикинем сделку с цифрами. Покупаем примерно на миллион руб. Возьмем ОФЗ 24018 с переменным купоном.
Сейчас (по стакану) ее можно купить по 101,876%.
Покупаем 1000 шт.
НКД = 4,2 руб
Следующий купон 54,6 руб. Значит в день прирастает на 0,3 руб.
1000 облигаций по 1018,76 = 1018760 руб
Комиссии брокера и биржи (для моего брокера) = 0,0513%, 1018760 * 0,000513=522,62 руб
НКД = 1000*4,2 = 4200 руб
Полная стоимость сделки 1018760 + 4200 + 522,62 = 1023482,62 руб

Допустим через 2 недели котировки не изменились и продаем по той же цене, что и покупали.
Комиссии останутся теми же.
НКД прирастет на 4,2 руб, т.е НКД = 8,4 руб на одну облигацию. Полный 8400 руб.
Стоимость сделки 1027682,62 руб.
Доход 4200 руб на вложенные 1023482,62 руб или 0,41% за две недели. Это в годовых будет 10,68%.
Налогов здесь нет, поскольку нет курсовой разницы.
Выгодно это или нет, каждый решает сам. Надо оценивать риски снижения стоимости облигации.

Мне кажется, что это слишком вольное допущение всё-таки...
Когда Вы это писали, как раз в ту минуту, это как оказалось был максимум дня. Сейчас например уже продажа по стакану 101,75.
Просто для интереса Вашу цену покупки в мемориз и глянем на нее в обед 24.01.2017.

Это был лишь пример расчета, чтобы перед глазами были какие-то цифры, а не предложение купить именно эту ОФЗ.
Можно посмотреть на ОФЗ с постоянным купоном, цены на которые, скорее всего не будут снижаться, в свете ожидаемого снижения ключевой ставки ЦБ. Правда, этот факт уже заложен в цены облигаций.
Можно расставить тазики и ждать пока нальют. Просидеть две недели и остаться на бобах.

Все верно говорите. Я просто процитировал Ваш пост с этой же целью. Человек тут интересовался покупкой бондов на 2 недели на квартирные деньги. А тут реальный расчет. Через 2 недели будет понятно как могла бы сложиться ситуация. Реальный трейд, так сказать))

Открыл ИИС и БС

Поздравляю! :-)
Верной дорогой идете, товарищи! (с)

А кто-то в это время постит котиков... Или ходит по АСВ.
Причем итоговая доходность/затратность процесса везде не очевидна.

С квиком разбираюсь. Блин. :-D :-D :-D

Для начала рекомендую все же разобраться не с квиком, а с экономическими и правовыми основами тех инструментов, которыми собираетесь торговать. А потом уже квик (ну или другой терминал). ;-)

Сначала научусь писать. Потому буду думать что написать.
Да с инструментами полный швах.
Не считая себя совсем дураком, просто констатирую, что половина слов мне вообще не понятна.
Облигации даже найти не могу :-):-):-)
Вернее нашел, но их там так много и какой отчет вывести чтобы на все сразу посмотреть.
В общем пока изучаю. На старости лет.

Тем более видео по квику обычно показывают применительно к какому-то инструменту.