Покупка облигаций [делимся опытом]
Не думала, что на форуме "банковские технологии" нужно разъяснять настолько очевидные вещи ( касаемо размера белого дохода и его влияния на возврат НДФЛ).
Тут еще и не такое бывает)))
Кстати, еще надо учитывать, что квик (не знаю, как другие терминалы) не всегда правильно рассчитывает доходность по облигациям, нужно все перепроверять.
QUIK тут ни при чем, это расчет биржи по методике. Берется доходность к погашению с учетом оферты и реинвестирования купона. В принципе, расчет верный, сами смотрите: http://fs.moex.com/files/6908
результаты размещения последних ОФЗ проигрывали вкладам
Какая разница, какая цена размещения? Вы часто в размещении участвуете? Я вот ни разу ни по акциям, ни бондам. Всегда беру на открытом рынке.
В конце года 24018 кстати были под 10,50% даже...
И правильно. Знаю несколько челов с IPO ВТБ. До сих пор плюются, но акции не продают, высиживают чего-то. Смешно аж (к слову о пересиживании). С 2007 года аж сидят! Инвесторы, блин. Я говорю, дак пока ВТБ в боковике раз все равно сидите, хоть опционы колл продавайте ежемесячно или ежеквартально. Они
на меня огромные глаза со словами "чего-чего??"
Смешно аж (к слову о пересиживании). С 2007 года аж сидят! Инвесторы, блин.
Тоже знаю таких инвесторов с 06-07 г..
[Сообщение изменено пользователем 07.01.2017 09:02]
M
*Miro*
Я говорю, дак пока ВТБ в боковике раз все равно сидите, хоть опционы колл продавайте ежемесячно или ежеквартально. Они на меня огромные глаза со словами "чего-чего??
Просто предлагать обычному держателю акций идти и продавать опционы не очень продуктивно. Вы же прекрасно понимаете, что инструмент сложный для восприятия, и 99% от него шарахаются, как черт от ладана. И ничего особо веселого в их реакции я не вижу. Люди итак потеряли деньги, а вы им предлагаете (по их мнению) потерять их еще раз, но более изощренным способом.
потерять их еще раз,
При продаже покрытых опционов колл и наличии все равно ненужных акций деньги потерять НЕВОЗМОЖНО, в том-то всё и дело!
Из этих акций надо уже давно выходить было и надо выходить сейчас, это очевидно. Неизвестно, поднимется ли когда-то ВТБ хотя бы к цене IPO, если это вообще произойдет. Поэтому надо выходить. Но раз просто продать не хочется и хочется продать повыше, то почему бы не зайти в покрытие опционы колл, соответствующие количеству имеющихся акций? Всё ОЧЕНЬ просто. Если цена не дойдет до страйка, у них останутся и акции, и премия. Если когда-нибудь дойдет, то они продадут акции чуть дороже текущих цен + у них еще будет премия. Просто до тупости.
M
*Miro*
Это вам просто до тупости, потому что вы торгуете опционы. Вы проецируете свое представление на других. А обычному человеку, просто и незатейливо купившему акции в надежде на рост, только начни рассказывать про греки, временной распад и подразумеваемую волатильность, как он тут же впадет в
умственный коматоз. Ему проще ждать у моря погоды и надеяться на чудо.
Раз уж ваши горе-инвесторы столько лет просидели, им психологически проще и сейчас сидеть. Тем более, вероятность бычьего цикла нынче велика, глядишь, и ВТБ под шумок отрастет.
Раз уж ваши горе-инвесторы столько лет просидели, им психологически проще и сейчас сидеть. Тем более, вероятность бычьего цикла нынче велика, глядишь, и ВТБ под шумок отрастет.
Вы не поняли. Никаких греков знать не надо. Нужно просто продать колы за ту сумму, какую хочется. Это всяко лучше, чем сидеть в убытках забесплатно.
M
*Miro*
Отчего же, я вас прекрасно понимаю. Просто мне также понятно, почему те люди не занимаются продажей опционов. Нужно еще учитывать, кстати, что не каждый брокер дает продавать даже покрытые опционы.
Давно не заглядывала на доски по акциям. Там что, нынче ликвидность какая-никакая появилась? Очередь из желающих купить колы ВТБ "за ту сумму, которую мне хочется?" На моей памяти торговать можно было только Ри, Си, да Газпром со Сбером, в остальных - голяк. И это в ближних, что уж про дальние говорить..
Давно не заглядывала на доски по акциям. Там что, нынче ликвидность какая-никакая появилась? Очередь из желающих купить колы ВТБ "за ту сумму, которую мне хочется?" На моей памяти торговать можно было только Ри, Си, да Газпром со Сбером, в остальных - голяк. И это в ближних, что уж про дальние говорить..
кстати, что не каждый брокер дает продавать даже покрытые опционы
Использовать в качестве покрытия сами акции - да, а вот завести ГО на ФОРТС и продать опционы ничего не мешает.
Давно не заглядывала на доски по акциям. Там что, нынче ликвидность какая-никакая появилась?
Не особо, но ничего не мешает стоят в стакане по цене чуть ниже теоретической. Купят с очень большой вероятностью. По крайней мере стоять никто не запрещает, все равно акции 10 лет лежат мертвым грузом, какая разница.
Ладно, это лирика. Кто-то же должен проигрывать))) Например, покупатели ВТБ))
н
3 (ни тро).Толуол
Скажите пожалуйста, есть ли смысл (хоть какая то рентабельность) покупать облигации, например ОФЗ на пару недель? Например откладывается сделка по квартире, а я не хочу, что бы деньги лежали без толку. Счет у брокера есть, просто я им не особо пользуюсь.
Нет, потому что Вы их будете продавать и заплатите НДФЛ положительной разницы. Кроме того, через 2 недели разница может быть и отрицательной, если цены упадут...
н
3 (ни тро).Толуол
Нет, потому что Вы их будете продавать и заплатите НДФЛ положительной разницы. Кроме того, через 2 недели разница может быть и отрицательной, если цены упадут...
Но НДФЛ я же плачу с дохода, т.е. что то да останется в плюсе, нет?
Да и событий, для того, что бы ОФЗ обвалились вроде не предвидится.
Другое дело, что с учетом комиссионных доход будет невелик, но это я принимаю.
И как понимать тогда эту фразу про покупку-продажу ОФЗ: "Вы можете продать облигацию в любой момент и не потеряете полученные проценты (в отличии от вклада), более того, при вашей продаже, покупатель также выплатит вам текущий накопленный доход по купону (НКД)".
Источник - http://smart-lab.ru/blog/275274.php
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2017 19:17]
Судя по Вашим вопросам Вы не знаете базовых вопросов по облигациям, НКД и вообще функционированию фондового рынка. Это не в укор Вам, это просто факт. Разъяснять их здесь с нуля бессмысленно. Поэтому просто положите деньги на вклад, получите те же 7-8%.
н
3 (ни тро).Толуол
Судя по Вашим вопросам Вы не знаете базовых вопросов по облигациям, НКД и вообще функционированию фондового рынка. Это не в укор Вам, это просто факт. Разъяснять их здесь с нуля бессмысленно. Поэтому просто положите деньги на вклад, получите те же
7-8%.
Т.е. утверждение
про покупку-продажу ОФЗ: "Вы можете продать облигацию в любой момент и не потеряете полученные проценты (в отличии от вклада), более того, при вашей продаже, покупатель также выплатит вам текущий
накопленный доход по купону (НКД)".
Источник - http://smart-lab.ru/blog/275274.php
Источник - http://smart-lab.ru/blog/275274.php
ложно?
Господи боже! Ну не потеряете Вы НКД, Вам его заплатит покупатель. НКД капает каждый и железобетонен как Родина Мать на Мамаевом кургане. Но по какой цене Вы продадите - это бааааааальшой вопрос, тем более через 2 недели. Можете и в минусе остаться. Еще раз говорю, если Вы не видите разницы в рисках
между продажей облигации (когда цена продажи неизвестна, если только у Вас нет машины времени) и ее погашением (когда Вы точно получите столько, сколько положено, сумма известна заранее), то идите в банк и не мучайтесь
И я надеюсь, что Вы понимаете, что доходность к погашению на сайте биржи и процентная ставка по купону - это РАЗНЫЕ вещи?
н
3 (ни тро).Толуол
Еще раз говорю, если Вы не видите разницы в рисках между продажей облигации (когда цена продажи неизвестна, если только у Вас нет машины времени) и ее погашением (когда Вы точно получите столько, сколько положено, сумма известна заранее), то идите в
банк и не мучайтесь
Вижу. Эти риски мне ясны и понятны.
Но вопрос по налогам остался.
Просто бывают суммы, по которым лучше помучаться с вариантом короткого инвестирования, срок окончания ты определяешь сам, нежели напороться на лимит по снятию с карты.
И
Иезуит резерва
Варианты вложения средств на короткое время суммой от миллиона рублей много кого интересуют. И не только по тому, что можно
Лично я недавно немного расстроился забыв про лимит пополнения своего тинькова.
напороться на лимит по снятию с карты.
Лично я недавно немного расстроился забыв про лимит пополнения своего тинькова.
Но вопрос по налогам остался.
Не вижу вообще вопроса. НДФЛ берется с положительной разницы между покупкой и продажей облигации. Что конкретно тут непонятно?
н
3 (ни тро).Толуол
Не вижу вообще вопроса. НДФЛ берется с положительной разницы между покупкой и продажей облигации. Что конкретно тут непонятно?
Я так понимаю, что именно об этом я и сказал другими словами, да?
Но НДФЛ я же плачу с дохода?
Т.е. речь идет просто об уменьшении прибыли на размер НДФЛ. И это, естественно, не критично. Потому, что в случае положительного результата
что то
да останется в плюсе, нет?
А риски изменения цены (вероятность прямого убытка при продаже в фиксированный срок) мне понятны.
Ну и замечательно, тогда покупайте, что тут сказать. Мне просто не совсем понятно, зачем городить огород на 2 недели, тем более с квартирными деньгами... Но дело Ваше. Я бы положил, к примеру, сюда:
https://rencredit.ru/contributions/
и просто не парил бы себе мозг. По сути счет до востребования с 7,50%. Для квартиры - самое оно.
https://rencredit.ru/contributions/
и просто не парил бы себе мозг. По сути счет до востребования с 7,50%. Для квартиры - самое оно.
н
3 (ни тро).Толуол
Ну и замечательно, тогда покупайте, что тут сказать. Мне просто не совсем понятно, зачем городить огород на 2 недели, тем более с квартирными деньгами... Но дело Ваше. Я бы положил, к примеру, сюда:
https://rencredit.ru/contributions/
https://rencredit.ru/contributions/
В части использования банковского счета у меня есть готовые варианты и не хуже. Но иногда бывает не все так просто. Как со снятием-пополнением, так и с расчетом процентов. Как у товарища:
немного расстроился забыв про лимит пополнения своего
тинькова.
Но дело в поводе потренироваться с иным инструментом. Вот я и анализирую варианты. Тем более, что сценарий частично связан с конвертацией валюты и деньги окажутся на торговом счете.
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2017 22:17]
Но иногда бывает не все так просто. Как со снятием-пополнением, так и с расчетом процентов
Что сложного в случае с Реником? Заказал бабки и снял. Проценты считаются самым очевидным образом, при снятии не сгорают. С куплей-продажей ОФЗ с учетом НДФЛ Вы все равно не получите больше.
н
3 (ни тро).Толуол
Что сложного в случае с Реником? Заказал бабки и снял.
То, что нужно туда идти уже с деньгами, открывать вклад и т.д. Плюс изучать условия и проверять, как они будут выполняться на практике. Например по моей карте в Открытии проценты считаются на среднемесячный остаток. В ТАЧ банке декларируют ежедневное начисление (но с ними я работать на большие суммы опасаюсь, непредсказуемые они). Есть и еще счета в паре банков. И у всех свои примочки. Так что пока мне не до Реника, все просто, никаких подозрений.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.