Покупка облигаций [делимся опытом]

Тоже не люблю, но по ним формально сравнивают успешность той или иной стратегии, только для этого написал.

хотя подумал, наверное не супер
для европейца вложение в Россию это риск, тогда как я действую практически без риск :-D

Я же про свою получившуюся доходность в рублях писал. В долларах она за год гораздо выше получилась, но тут заслуги ни моей, ни консультанта, ни всего ФР РФ нет.
ММВБ за год вырос на 26%.

Спорить можно бесконечно. Я лишь хочу сказать, что торговать нужно самостоятельно, по крайней мере, стремиться к этому. Никто не застрахован от чужих ошибок, особенно, финансовых консультантов. Да и не ошибки это, а реалии рынка, проигравших там всегда больше. Надеюсь, что человек, которому Вы доверяете свои деньги без всяких гарантий (а именно это указано в любом брокерском договоре), реально этого заслуживает. Удачи Вам в Ваших инвестициях, Миша. :-)
P.S. Кстати, чтоб не скатываться в оффтоп, вернемся к облигациям. Почему-то упустили из виду такие конструкции, как облигационная лестница, например, или забыли про торговлю мусорными облигациями. Это хоть и рискованно, но в рамках темы. Я не имею в виду классическое "купи дешевле, продай дороже" (хотя к облигациям это тоже применимо), а именно создание портфеля из мусорных облигаций.

[Сообщение изменено пользователем 04.01.2017 23:34]

в чем смысл? то есть суть?

[Сообщение изменено пользователем 04.01.2017 23:45]

Мусорные облигации - облигации, риск непогашения которых достаточно велик. Соответственно, они торгуются с большим дисконтом, а их доходность может достигать сотен процентов годовых. В случае погашения, разумеется)) В случае непогашения - это просто мусор.
Однако при правильном подходе можно сформировать портфель относительно надежных (если конечно это слово применимо здесь) мусорных облигаций. Не все компании обязательно рухнут, если их у них сейчас всё плохо. Во многих случаях есть вероятность выхода из кризиса, покупки более крупным игроком, санации вместо отзыва лицензии (в случае с банками), помощи государства (например, Мечел) и т.д.
Смысл в том, что есть вполне реальные шансы на этом заработать. Конечно, тут нужен фундаметальный анализ компаний. Не надо брать полное дерьмо, которое уже ничто не спасёт.
Кроме того, надо работать именно с портфелем мусорных облигаций либо покупать мусорные облигации на самую рисковую часть своего капитала, которую наименее жалко потерять.
Пример диверсификации активов и заработка на портфеле таких бондов.
Покупаете 10 эмитентов с доходность 100% годовых каждый.
Далее если хотя половина из них выплатит деньги, то Вы ничего не потеряете. Иногда в портфеле есть такие эмитенты, которые одни могут вытянуть почти весь портфель, даже все остальные рухнут.
Кроме того, необязательно держать облигации до погашения.
Предположим Вы покупаете какой-нибудь мусор на 50-60% годовых и тут у компании ситуация явно улучшается, доходность падает, скажем к 25-30%. Однако Вы все равно видите, что погашение маловероятно и что в компании фундаментально мало что изменилось, просто у кого наступила неожиданная эйфория от какой-то новости. В данном случае лучше продать бонды и заработать, чем ждать повторного и уже на этот раз полного краха.
Есть и другие возможности и нюансы. Это если в двух словах.

вполне логично,
но я с трудом представляю облигации с доходностью 100%
хотя нет, смотрю есть Пересвет и до сих пор торгуется

:-D ну и конечно же Трансаэро

Ну во-первых, это сами Д-Облигации, смотрите соответствующий класс в квике.
Во-вторых, это обычные корпоративки, которые пока еще не "выполнили" требования биржи для Д-Облигаций. :-D

Спасибо за пожелание удачи!
Конечно, я стараюсь торговать осмысленно, мой консультант это не брокер, а просто опытный частный инвестор, он дает советы и объясняет, почему и на каких уровнях рекомендует ставить заявки на покупку и на продажу.
Возможно, его подход к торговле довольно консервативный, мусорными облигациями, опционами и даже валютой он не торгует, но мне этот подход близок.
Каждому подходит свое.

Я бы сказал нервно и поэтому лениво (следить же нужно и днем) :-) А инвестору нервничать никак нельзя.

Я тоже люблю только лонги, но согласен с

что пересиживать больше 2-5 % снижение ниже цены покупки не нужно... Имхо нужно работать по классике - видишь рост, - входи и поставь цель и обязательно стоп. Не угадал, выскакивай! Без системы слив рано или поздно обеспечен, управляющий разведет руками и все. Управляющий за вас кнопки нажимает?
Я с таким сперва работал, он мне в 2010 в течении года на акциях + 20 % заработал, а когда узнал что я хочу с ним сотрудничество закончить, увеличил риски на фьючах в разы.... и слил все что мне заработал.
Сейчас только прислушиваюсь к 3-4 управляющим, они мне в почту пишут.. Но принимаю решения сам.

Я не всегда четко знаю когда фиксить прибыль, но всегда четко знаю где резать лося.. Вот например было понятно в феврале что нужно купить акции, т.к. сильно упали , а вот когда фиксить прибыль не было ясно до конца года.
Хотите сказать что консультант должен был посчитать Мише отскок в процентах?

Сразу же вспомнил Волк с УоллСтрит



И это правильно, торговать на млн. у нас по другому нельзя

Половину дела Вы делаете правильно. Но и прибыль нужно фиксить строго по системе. На глазок нельзя. Только если торговля идет исключительно долгосрочно и по фундаменталу. В остальных случаях должны быть строгие правила.

Я хочу сказать, что он должен это четко знать. А в процентах или нет - зависит от системы. Кто-то выходит, когда прибыль по позиции достигает 5%, кто-то выходит, когда получил конкретную прибыль в рублях за день (например, скальперы так частенько завершают торговый день), кто-то выходит по сигналу на шорт, вставая в обратную позицию (поскольку система предполагает всегда находится в рынке и в данный момент указывает на шорт) и т.д. Систем МНОГО. Но в любой из них всегда можно точно сказать, когда выходить. Если так сказать нельзя, то это гэмблинг.

А что такое долгосрочно? На нашем ФР это 0,3-0.5 - 1 ну с натяжкой 2 года! С таким горизонтом и работают большинство инвесторов (можно сказать спекулей но тогда кто такие дей-тредеры? :-) ).




В этом все и дело, спекулю или дей трейдеру нельзя работать без стопа и четкой цели, инвестору можно. Я например отслеживаю уровни и патеры смотрю, если цена идет ниже определенного уровня, фиксирую прибыль... Если нет, - жду куда пойдет выше! Иногда по новой захожу там где фиксил . Потому что на ФР все меняется, вчера ставил цель + 5%, а завтра видишь что можно еще прокатится на тренде.

Как смотрите на 17 г. ? Будем плюс 20% по ММВБ ?

Классический инвестор, как правило, руководствуется всегда на 100% фундаменталом. На технику он либо вообще не смотрит, либо уделяет ей 10-20% внимания, не больше. В главе угла стоит отчетность компании, ситуация в отрасли и т.д. Если Вы

то это никакие не инвестиции, а самый обычный среднесрочный трейдинг.

В чистом виде среднесрочный трейдинг. Классический инвестор не смотрит на тренды (либо уделяет им не более 20% своего внимания). Если по-простому, он покупает, когда отчетность хорошая, и продает, когда экономическая ситуация в компании портится. Даже если тренд супер-пупер растущий, классический инвестор обязательно продаст акции на разгромном годовом отчете, например, не смотря ни на уровни, ни на проценты.

Значит Вы выходите не по проценту, а пока актуален тренд. У Вас трендоследящая система, всё просто. Главное не менять правила выхода. Например, Вы четко знаете, что выходите, когда EMA развернутся. Выходите и всё тут. Если не выходите, значит, гэмблите и системы нет. Тоже всё просто. Главное себя не обманывать

Да, можно и так сказать. Вы же сами говорили что у нас на 3 года еденицы акции покупают... Я с этим согласен.

согласен и усвоил давно.
Что в 17 г. покупать будем? Жрачку, Золото, айти, Облигации и Индию? :-)

Предлагаю все-таки вернутся к бондам, заоффтопились мы уже))

Если это первый опыт покупки ценных бумаг, то самый безопасный способ - открыть ИИС, на первый год взять только ОФЗ. Депозит всяко обгоните раза в полтора-два. Риски есть, но минимальные из возможных на бирже.
Год потратить на знакомство с различными видами бумаг и типов торговли. В следующем - применить полученные знания на практике. Взять корпоративные облиги или акции-квазиоблигации. Принять осознанное решение самому.

Обгон депозита напрямую зависит от белого дохода. Если его нет вовсе или он мизерный (а так бывает на этом форуме очень часто), то нынче подорожавшие после НГ ОФЗ, например годовые 24018, с треском проиграют вкладу. Можно даже посчитать, сколько именно на сумму 400К. :-)
Если же белый доход приближается к 400К в год, то да, вклады будут далеко позади...

Не думала, что на форуме "банковские технологии" нужно разъяснять настолько очевидные вещи ( касаемо размера белого дохода и его влияния на возврат НДФЛ). Впредь буду иметь в виду :-)

по моему все верно
результаты размещения последних ОФЗ проигрывали вкладам
или у вас другая стратегия?

для приобретения опыта, да наверное стоит начинать с них

Мы же говорим о том, чтобы брать их на ИИС с возвратом НДФЛ . Т.е. мы к доходности ОФЗ добавляем еще плюс 13%.
Кстати, еще надо учитывать, что квик (не знаю, как другие терминалы) не всегда правильно рассчитывает доходность по облигациям, нужно все перепроверять.

Я сама не беру ОФЗ на ИИС, у меня более рискованные стратегии, но считаю, что для новичка это самый оптимальный вариант, чтобы спать спокойно и получать доходность выше депозитной.

все правильно
что бы вернуть НДФЛ, нам нужно где то этот НДФЛ заплатить

мы эту доходность получим если будем иметь доход (например на работе) облагаемый налогом
если у нас не будет такого дохода, то соответственно мы не получим от государства эти 13%

у меня вот доход за 2015 год составил всего 185 тыс. руб., так что для меня инвестировать в ИИС (ОФЗ) 400 тыс. нет смысла. За 2016 год не знаю, но думаю на уровне 200 тыс. при этом инвестиционный вычет у меня всего лишь 40 тыс.