Покупка облигаций [делимся опытом]

Дак понятно, что вычетами. Чтобы второй вариант имел смысл, надо уметь наторговывать значительно больше, чем просто 10% по бондам. Примеры для чела с левым доходом, белый доход - только биржа:
Пример 1.
Чел кладет 100К под 10% в гос, муни, субфеды (бонды), через год получает 10К дохода, который и так налогом не облагается. Смысла в ИИС вообще нет, потому что налогооблагаемого дохода у чела в принципе нет. Он может просто открыть обычный брокерский счет и иметь возможность снимать деньги в отличие от ИИС.
Пример 2.
Чел кладет 100К под 15% в корпоративные бонды, которые облагаются НДФЛ. В конце года он имеет доход 15000 руб, надо платить НДФЛ 1950 руб. Однако он может по-прежнему выбрать ИИС №1, потому что внесенные 100К больше 15К. 85К вычета просто "сгорают", т.к. другого дохода у него нет.
Пример 3.
Чел покупает на 100К акции Сбербанка в начале 2016 года, которые в конце года стоят в 2 раза дороже. У него доход 100К, надо платить 13000 руб НДФЛ. Однако он может уменьшить доход на взнос по схеме №1 (100К внес на ИИС, 100К доход по всем источникам).
Пример 4.
Чел покупает на 100К акции Мечела в августа 2016 года по 60р и сливает их в ноябре 2016 по 180р. Доход - 200К. Схема №1 уже не покроет весь доход вычетом, и вот тут-то нужна схема №2: освобождение от налога на прибыль на счете!

Если белого дохода, кроме биржи, нет, то чел должен нарастить счет более чем вдвое за год, чтобы имел смысл ИИС №2. Согласитесь, более 100% годовых зарабатывают на бирже считанные единицы.

Однако ситуация может измениться, если у чела есть белый доход, тогда уже нужно считать, как и где.

Пример.
Человек получает вбелую 400К в год, вносит 400К на ИИС и зарабатывает, ну пусть, 100К. 25% - неплохо. Какой вычет выбрать? Однозначно №1. С дохода 500К в год будет вычет 400К, платить придется лишь 13000 руб НДФЛ со 100К. При варианте №2 его 100К дохода на счете не подпадут под налог. Однако с других доходов он вбахает 52000 руб налога.

Поэтому как ни крути, но самый востребованный и пропагандируемый - ИИС №1, со взносов. ИИС №2 надо еще умудриться получить.

Ну вообще строго говоря 100% гарантию мало кто даст, небольшая вероятность государственного переворота и прочего апокалипсиса всегда существует)))
всем спасибо за комментарии


оо а этого я вообще не слышала ни разу, честно

по поводу акций - я к ним положительно отношусь, но понимаю, что в случае сильного падения цены меня прихватит преждевременный инфаркт :-D

Даже не представляю, кому это реально может понадобится. У нас не США, стабильности ноль. Это Питер Линч может рассуждать, как получить 30-кратник за 5-10 лет с акциями Wells Fargo или KFC. У нас за 3 года с компанией может произойти все что угодно. Всегда был противником стратегии "купи и держи". Индекс никогда особо не переигрывал вклады или бонды в среднем. Мало кто в РФ держит акции более 3 лет. Как правило, это те, кому они достались по наследству, кто просто получает дивиденды и не парится и т.д. Ну сами владельцы компаний конечно же, списочек FORBES, так сказать. В случае продажи для них это важно. Остальным 99% вряд ли это надо. Потому что в остальных случаях держать любые акции 3 года без фиксации прибыли в России - это жесть.

DimaS_EKB, за примеры прямо +100500, гораздо понятнее стало

а как относитесь к ресурсу roundabout?

спирин вроде купи и держи пропагандирует

[Сообщение изменено пользователем 03.01.2017 20:29]

Понятие не имею, впервые зашел по Вашей ссылке. Я давно уже не читаю ничего подобного. Ограничиваюсь основными новостями и книгами для торговли опционами. Для скальпинга вообще ничего не смотрю, кроме техники...

спасибо за ответ!
скажите, у вас какое-то соответствующее образование?
просто понимаю, что самостоятельное изучение подобных вещей периодически вводит меня в космический ступор))) не хватает основ, очень
(у меня не фин-эк образование, даже рядом не валялось, поэтому многие такие вещи тяжело даются)

Высшее юридическое, но это уже оффтоп :-)

Когда мне уже дадут шильд-то? :-D

Все-таки мужчинам это проще дается, видимо)))
бабский мятущийся мозг тупит нещадно :-D
всем большое спасибо за ответы!!!!

это вычет для ПИФов и ETFок


[Сообщение изменено пользователем 03.01.2017 21:10]

:-D :-D :-D

Да, точно, ПИФы. Я че-то уже и подзабыл об этой рулетке... :-)

Скорее не лениво, а страшно. Потому что шортят почти всегда заемные акции, а лонги многие делают на свои деньги. Поэтому шортисты и кроются при малейших движениях против ставки, в отличии от лонгистов, которые и год и два могут пересиживать снижение ниже цен покупки и все равно выйти из позиции с хорошим плюсом.

Это называется "не пересиживать", а гемблить. Классическая ситуация, когда спекулянт "превращается" в инвестора. Надо знать, когда выходить. Неважно, лонг или шорт. Еще раз скажу, разница только в процентах по займу. В остальном - одно и то же. Если же трейдер, торгуя с горизонтом 1-2 недели, заходит в лонг, а акция падает и он решает сидеть, пока она не вырастет, то это извините не трейдер, а... я помолчу короче. Конечно, при таком-то подходе шорт не "высидеть". Но высиживают ТОЛЬКО гемблеры. :ultra:

Может, вы в каком то ином смысле применяете слово гемблить? Традиционный смысл - это азартная игра на деньги, основанная на чистом шансе.
А пережидание временного снижения цен на активы, которые имеют реальную материальную ценность и чаще всего генерируют прибыль - это просто поведение спокойного инвестора, прямо противоположное азарту.
Одно из высказываний Баффета: "Вам не следует выходить на рынок акций до тех пор, пока вы не сможете наблюдать за падением своих акций на 50% без паники."

Нет, я именно это и имею в виду. Если трейдер с горизонтом сделок 1-2 недели или 1-2 месяца (читай: среднесрочный) покупает акцию, она падает, а он несколько месяцев, а то и лет ждет, когда она вернется хотя бы к цене покупки, а не фиксирует убыток, то это и есть САМЫЙ настоящий гэмблер. Системы тут нет, это именно игра.

Ууууу, мой друг. Неудачный пример. Баффет - очень и очень долгосрочный инвестор. Он не продает акции через 1-2 месяца в подавляющем большинстве случаев. Он заходит, изначально планируя долгий срок. Это инвестирование в классическом смысле. А российский ФР как раз-таки полон "игроков", которые пересиживают убытки!
Простой вопрос: Вы четко знаете, когда Вы будете выходить? Нет, потому что свое мнение Вам навязывает Ваш консультант. Спросите его, четко ли он знает это? В 95% случаев от консультантов Вы получите крайне пространные ответы типа "ну пока идет тренд", "пока хороший рынок" или что-то в этом духе.
Про себя скажу. Я четко знаю, когда я выхожу. В случае с опционами это и расчеты ГО, и греков и т.д. Как только комбинация определенных параметров сигнализирует о выходе, я выхожу, не задумываясь, и никогда не надеюсь, что рынок развернется, а я пока пересижу. В случае с проданными опционами "пересиживание" может просто порвать в клочья.

И да, кстати, по поводу "хорошей" торговой системы Вашего консультанта.
Любая система ВСЕГДА сравнивается не только с безрисковыми инструментами, но и со стратегией "купи и держи".
Так вот, индекс РТС открылся в 2016 году по 757,04, а закрылся по 1152,33. Если бы Вы просто купили индекс, то заработали бы в 2016 году более 52%.
Не вижу смысла обсуждать "черный ящик" (именно так называются готовые чужие стратегии, которые продаются без раскрытия их полного алгоритма), который дает ниже рынка. Не проще ли отказаться от консультанта и просто купить индекс? Ни к чему не принуждаю, это просто мысли вслух, имхо, так сказать.... :-)

зачем вы РТС используете?
на него сильное влияние оказало падение доллара

Затем, что доллар, как правило, имеет огромное значение для тех, кто покупает "заморские" товары, ездит за рубеж хотя бы на отдых и т.д. А именно этот контингент как раз и находится на бирже. По мне он тоже бьет основательно в этом смысле. Смысл использовать ММВБ с убыточными никому ненужными рублями, если реальный рост рынка по индексу РТС показывает реальное положение вещей?

Индекс РТС глобально растет лишь потому, что доллар падает. Подчеркиваю: не рынок по факту на основе какого-то глобального фундаментала, а именно индекс. Доллар вон уже почти в 60 стукнулся. Вскоре всё может вполне вернутся на круги своя. Особенно на фоне реплик Кремля о том, что дешевый доллар вреден для экономики.

просто он обманчив
в теме про вложение денег написал, что результат всех моих инвестиций за 2016 год составил минус 4 процента, но это с одной стороны
поскольку пол года провожу в Европе, решил посчитать результат в евро и у меня получился доход 22%, т.е. я супер европейский инвестор :-D

но хлеб то я все равно покупаю в рублях, так что для меня и рублевый результат очень важен

мне кажется, что мы живем в России и все-таки считать корректнее в рублях, если бы мы жили в США, то смотрели бы на РТС

Отчасти лишь согласен. Тогда уж нужно считать веса. Сколько у кого расходов приходится в рублях и в валюте. Хлеб - да, рубли. Но почти весь импорт - валюта. А это и еда, и шмотки и т.д. Тут нужно смотреть, кто и что покупает.
В Вашем случае можно грубо сказать, что у Вас +10% годовых получается если примерно пополам. Это по факту на Ваш капитал :-)
Каждому свое.
Просто из трейдеров не знаю никого, кого доллар бы не касался.

ну да, это было бы интересно, увы не веду по видам расходов

вообще не люблю индексы, что ММВБ, что РТС
там половина - сырьевые компании
чисто теоретически, договорились ОПЕК, индексы выросли, а нарушили индексы упали

сейчас вот,
индекс ММВБ -0,94%
индекс нефтегаза -0,92%