Покупка облигаций [делимся опытом]
зачем ваши посты тут
каждый волен делать, то что ему захочется
форум для того что бы обмениваться информацией,
пользователи получили доходность, молодцы
получат завтра убыток, ну опыт тоже бесценен
Согласен. Но давайте посмотрим название темы? Какой инструмент там обозначен? То-то и оно. Акции можно обсуждать, например, в сравнении роста индекса с доходностью вкладов или облигаций или еще как-то в теоретическом ключе. Но говорить о работе с акциями по чужой ТС да еще и в топике по бондам - это
явный оффтоп, согласитесь.
М
Миша
пост понты в стиле "у меня 48% годовых"?
Завидуйте лучше молча
А если серьезно, то меня действительно интересуют облигации, но мой пост был о том, почему до них в прошлом году не дошли руки.
Может, в этом году дойдут. Пока не понятно, когда это ралли на ФР закончится. Сегодня за неполный час уже +1%
Завидуйте лучше молча
Чему? Только на продаже опционов в 2016 году я сделал 51% годовых (подчеркиваю, самостоятельно), но я же не кричу об этом в теме про бонды, так? Но напишу, раз просите.
А если серьезно, то меня действительно интересуют облигации
Чем, Карл?! Если Вы легко делаете почти полтинник процентов в год.
Пока не понятно, когда это ралли на ФР закончится.
Сегодня за неполный час уже +1%
ноу коммент...
М
Миша
Чем, Карл?! Если Вы легко делаете почти полтинник процентов в год.
Тем, что мне очевидно, что ралли на ФР неминуемо когда-то закончится и тогда хорошо бы переложить средства на ИИС в облигации.
Ну да, когда-то всё заканчивается. Философия.
А разве Ваша ТС не работает в шорт? Уточните это у Вашего ИК.
Практически все системы, предлагаемые брокерами, работают в обе стороны.
А разве Ваша ТС не работает в шорт? Уточните это у Вашего ИК.
Практически все системы, предлагаемые брокерами, работают в обе стороны.
М
Миша
Система конечно работает, просто мой консультант (как и я) не очень любит шортить.
Система конечно работает
не очень любит
Делааа... Ну удачи в игре:
А вообще система есть система. Нельзя работать по сигналам выборочно. Первое и главное правило любой системы. Это касается даже вкладов. Вот у Игоря, например, система ходить по банкам-помойкам-нежильцам и класть под максимальный процент, не боясь АСВ. Несмотря на 11 походов результат у него очень достойный. А почему? Потому что работает по системе. Начни он прикидывать, думать о рисках и т.д., процент снизится, потому что какая-нибудь помойка, которую он пропустил, даст нормальный процент и проживет долго, а какой-нибудь якобы надежный банк даст меньший процент, но все равно окажется в АСВ.
М
Миша
Почти не шортить - это тоже система. Пока тренд растущий, держишь актив, как перестаёт расти - продаешь. Свободные деньги вкладываешь в депозиты или в облигации.
Если ошибся с точкой выхода и актив продолжает расти - может немного расстраиваешься, но куда меньше, чем шортисты.
Кстати, спекулянты в недвижимость (которой я занимаюсь куда более профессионально, чем акциями и облигациями), тоже практически не шортят, даже собственные дома и квартиры почти никто не продаёт, несмотря на всеобщую уверенность в снижении цен в последние пару лет.
Если ошибся с точкой выхода и актив продолжает расти - может немного расстраиваешься, но куда меньше, чем шортисты.
Кстати, спекулянты в недвижимость (которой я занимаюсь куда более профессионально, чем акциями и облигациями), тоже практически не шортят, даже собственные дома и квартиры почти никто не продаёт, несмотря на всеобщую уверенность в снижении цен в последние пару лет.
Пока тренд растущий, держишь актив, как перестаёт расти - продаешь
Что мешает при трендовой торговле торговать на нисходящем тренде по тем же правилам определения тренда? Никогда не понимал тех, кто различает лонг и шорт. Одно и то же. Разница только в комиссионных за займ бумагами в шорт (у нормальных брокеров это обычно очень дешево и особо не берется в расчет, т.к. в шорте долго не стоишь и прибыль при свинг-трейдинге с легкостью перекрывает любые проценты по такому займу). Но как бы хозяин - барин... Не любите, так не любите.
Миша
Пока тренд растущий, держишь актив, как перестаёт расти - продаешь
Что мешает при трендовой торговле торговать на нисходящем тренде по тем же правилам определения тренда? Никогда не понимал тех, кто различает лонг и шорт. Одно и то же. Разница только в комиссионных за займ бумагами в шорт (у нормальных брокеров это обычно очень дешево и особо не берется в расчет, т.к. в шорте долго не стоишь и прибыль при свинг-трейдинге с легкостью перекрывает любые проценты по такому займу). Но как бы хозяин - барин... Не любите, так не любите.
Пока тренд растущий, держишь актив, как перестаёт расти - продаешь
Что мешает при трендовой торговле торговать на нисходящем тренде по тем же правилам определения тренда? Никогда не понимал тех, кто различает лонг и шорт. Одно и то же. Разница только в комиссионных за займ бумагами в шорт (у нормальных брокеров это обычно очень дешево и особо не берется в расчет, т.к. в шорте долго не стоишь и прибыль при свинг-трейдинге с легкостью перекрывает любые проценты по такому займу). Но как бы хозяин - барин... Не любите, так не любите.
Думаю что все дело в сумме... На 10-25 лямов шортить лениво
А спеуклям и свингам при депо 100 000 р. пофиг.
Разница только в комиссионных за займ бумагами в шорт
и скорость падения, чаще всего выше скорости роста бумаг.
[Сообщение изменено пользователем 03.01.2017 17:36]
m
mixxnext
Я немного не до конца догоняю механизм, но может кто-то объяснит - есть ли какой-то профит в иис, если нал. вычет по разным причинам не получится/не возможен?
И да, и нет. Если нужны безрисковые инструменты, то тут только вычет за взносы. Вам не подойдет. С другой стороны, возможен вычет с прибыли на ИИС. А тут уже все карты в руки. Сколько наторговали, всё Ваше, НДФЛ не возьмут. В этом плане можно рассмотреть корпоративные бонды, например.
m
mixxnext
я где-то читала, но до конца не догоняю, если честно
1 вариант выгоды с иис - вычет, ок, у меня либо не будет, либо будет копеечный
2 вариант - не взимаются налоги с прибыли с продаж бумаг
но опять же где-то прочла, что типа это 3 года не взимают - а по истечении - взимают за все время тогда смысл?
это так, или у меня лыжи не едут?
просто везде больше разъяснений по вычетам, а по этому налогообложению - не очень(
но опять же где-то прочла, что типа это 3 года не взимают
Бумаги-то Вы можете держать 3 года, хоть 10, не вопрос. И у Вас ничего не возьмут, не вопрос. Вот только купоны с бондов корпоративных будут платится в любом случае и с них будет НДФЛ, которого на ИИС №2 не будет, например. Речь ведь идет о разных типах трейдинга. Кто держит актив 3 года, а кто-то 1 секунду всего лишь.
m
mixxnext
т.е. я правильно понимаю, что это по сути будет аналог депозита, так?
и еще, чтобы до кучи понимать)))
на обычном счете при получении купонного дохода налоги платятся с него?
(не иис)
Всё в кучу смешали. ИИС - это счет. На могут быть не только бонды. Это самый обычный брокерский счет, который отличается лишь тарифами и то не всегда и тем, что снимать нельзя (сняли - льготы потеряли). В остальном это одно и то же. А аналог, как Вы говорите, вкладов - это облигации надежных
эмитентов.
Я уже писал и про налоги и прочие вещи, найдите в теме с вкладами.
Просто не вижу смысла писать очевидное про налогообложение, когда в гугле это читается на первый 3 ссылках
Я уже писал и про налоги и прочие вещи, найдите в теме с вкладами.
Просто не вижу смысла писать очевидное про налогообложение, когда в гугле это читается на первый 3 ссылках
m
mixxnext
спасибо, просто именно касаемо налогообложения очень противоречивая информация, и реальные пользователи иис, котрых я лично знаю, пользуются именно вычетами, поэтому и они мне толком не могут объяснить про другой вариант.
я знаю, что это просто счет, и что снимать нельзя
просто для меня акции были бы не очень актуальны, поэтому и смотрю в сторону более приземленных инструментов
все равно спасибо, мало кто толком может что-то объяснить.
1 вариант выгоды с иис - вычет, ок, у меня либо не будет, либо будет копеечный
тут вроде понятно вам, сколько денег внесли в течении года, на эту сумму можете получить вычет
2 вариант - не взимаются налоги с прибыли с продаж бумаг
в налоговом кодексе сказано "налоговый вычет предоставляется по окончании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета"
т.е. не облагается положительный финансовый результат при закрытии договора иис, а это значит что вы можете закрыть и через десять лет и восполльзоваться вычетом
i
2igor
[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 22:49]
Облигации близки к вкладам. Но сложнее и не страхуются.
в теории ОФЗ считаются более надежными чем депозиты банка
потому что по ОФЗ гарантия государства, по депозитам (могу ошибиться) гарантии АСВ как структуры ЦБ, т.е. гарантом выступает более низшее звено
но еще раз, могу ошибиться, на практике пока ничего такого нет
i
2igor
[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 22:49]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.