Покупка облигаций [делимся опытом]

т.е. мы имеем защищённый "депозит" с доходностью 8,52% сроком на 3 года (при покупке сейчас)
смотрим наш топ...а смотреть вообщем-то его и нечего...

Щас НДФЛ ещё на депозиты введут и ага.

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 21:43]

Короче, минимальный лот - 300К. Бред. Обычные бонды от 100р (обычно субфеды и муни после амортизации) до 1000р (есть и больше, но это единицы). Сравните: минимальный вход - 100р с минимальными комиссиями и минимальный вход 300000р с конскими комиссиями. По-моему, всё ясно.

Вот уж жлобизм так жлобизм... Из бондов ни черта не выйти, если деньги нужны. Опять же в отличие от обычной покупки/продажи на бирже.

Только по ОФЗ. По субфедам и муни они малоинформативны.
Окей, давайте 29011 (погашение 29.01.2020).
Простая доходность (если просто плюнуть на купоны и не реинвестировать их) с учетом ВСЕХ комиссий на моем тарифе составит 9,11%. Если реинвестировать по аналогичной ставке (исходя из формулы расчета биржи) - 9,74%. Возможно, пример не очень удачный, потому что купон переменный и мы исходим из неизменности купона, но все же...
http://bonds.finam.ru/issue/details01C2D00002/defa...

Я на проливах и 12-13% ловил без проблем, правда на небольшие суммы, потому что ставлю много заявок в плечо, но тем не менее. 400-500К под 10-12% вполне неплохо с погашением в конце этого года, разве нет?

Я в курсе. Поэтому еще раз говорю: говно.

Ну и да, для тех, кто еще лелеет надежды сообщаю, что купить говнонародные ОФЗ на ИИС нельзя. И залог этих облигаций также не допускается.

да кстати, сразу теряется существенная выгода даже перед вкладом

Вот именно. Нет, ну надо же было придумать такое откровенное говно, а? И как можно было запретить покупку на ИИС? НУ КАК, КАРЛ?!
Обдираловка, короче, очередная... :ultra:

1 опять мы наблюдаем черезчур бурную и черезчур эмоциональную реакцию на вполне незначительные события, это показывает нам, что нововведения затрагивают ваши интересы
2 запрет покупки офз с иис, запрет залога и прочие мелочи - для обычного человека не являются трагедией всей жизни, большинство гораждан с этим не столкнутся никогда
3 единственный скользкий момент - Разница между ценой покупки/продажи и номинальной стоимостью. Т.е. любая пирамида рано или поздно может рухнуть, но есть надежда, что первые выпуски будут образцово-показательно правильными и это можно использовать.
4 никто не призывает, бросить всё и бежать менять реальные деньги на бумажки с печатью, но присмотреться можно

любая тема требует обсуждения, на то у нас и банковский форум
зато теперь, если кто-то из знакомых спросит про "народные ОФЗ" я расскажу плюсы и минусы

пока получается, что покупать самому ОФЗ удобнее, по крайней мере это даже выгоднее чем долгосрочные вклады, в теме про вложения я для примера показывал что в первом квартале офз (рост их стоимости) обходят вклады

ну а тем кто хочет вложится надолго под хороший процент , особо не вникая, можно посоветовать 3-летние вклады

"народные офз" пока проигрывают всем продуктам, для любого потребителя

декларировалось, что цель их - втянуть на себя деньги из матраса, но не допуская переливания с депозитов и не заманивая сайгаков

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 21:43]

Да поймите наконец, что мне насрать на эти низкодоходные ОФЗ. Реакция у меня на подобные вещи негативная, потому что я не люблю, когда народу хотят что-то впарить задорого, нажиться на простых людях. Я абсолютно одинаково негативно реагирую как на конскую комиссию по этим ОФЗ, так и на разбитую дорогу у моего дома. Бардак и ворьё уже раздражают вполне прилично. 20млн граждан живут за чертой бедности (доходы ниже прожиточного минимума) и это только по официальной статистике. Людям нечего есть! А тут еще одна обдираловка. Вы еще погодите, будет обязаловка покупать эти ОФЗ для бюджетников. На пропутинские митинги сгоняют? На выборы сгоняют? Что мешает заставить врачей и учителей покупать ОФЗ, чтобы они стали еще беднее, а руководство Сбера - еще богаче с таких комиссий?
Мне плевать на эти ОФЗ в плане покупки для себя. Я мыслю намного шире.

Доходнее народных - да, но надо обладать спец знаниями и опытом
Без комиссии банка при продаже -да
С возможностью досрочного погашения. - НОФЗ тоже можно вернуть
С меньшим порогом входа -не имеет значения
С возможностью покупать на иис.- не имеет значения
С возможностью возместить ндфл-актуально не для всех

я не защищаю и не рекламирую НОФЗ, а лишь указываю на несостоятельность аргументов Дмитрия и инерционность мышления

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2017 12:18]

https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2017/0...
Народные ОФЗ выгоднее вкладов
Минфин объявил условия дебютного выпуска ОФЗ для частных лиц: их чистая доходность составит 8,4–8,75% годовых, больше ставок по вкладам
26 апреля 00:50 Людмила Коваль, Игорь Орлов / Ведомости
4
ладельцы облигаций раз в полгода будут получать купонный доход
ладельцы облигаций раз в полгода будут получать купонный доход
Евгений Разумный / Ведомости
Сегодня Минфин начнет размещение государственных облигаций, выпущенных специально для населения, – ОФЗ-н. Это новый инструмент вложений для граждан – промежуточный между вкладами и инвестициями на фондовом рынке, говорили ранее представители Минфина. Объем дебютного выпуска ОФЗ-н составит 15 млрд руб., а в основных направлениях долговой политики в 2017–2019 гг. Минфин оценивал ежегодные выпуски ОФЗ-н в 20–30 млрд руб. Каждый инвестор может купить от 30 до 15 000 бумаг, т. е. при размещении ОФЗ по номиналу – на сумму от 30 000 до 15 млн руб.
Владельцы облигаций раз в полгода будут получать купонный доход. Во вторник Минфин объявил, что ставка первого купона дебютного выпуска составит 7,5% годовых, второго – 8%, третьего – 8,5%, четвертого – 9%, пятого – 10%, шестого – 10,5%. То есть в среднем купонный доход составит 8,92% в год. Расчетная доходность первого выпуска к погашению с учетом реинвестирования купонов – 9,02% годовых, указывает аналитик Райффайзенбанка Денис Порывай.
Однако реальный доход покупателей ОФЗ-н с учетом комиссии банков-агентов будет ниже. Максимальная комиссия при продаже облигации гражданину – 1,5% от сделки – будет взиматься при сумме операции до 50 000 руб. При вложении от 50 000 до 300 000 руб. комиссия составит 1%, а свыше 300 000 руб. – 0,5%. С учетом этого среднегодовой доход от вложений в «народные» ОФЗ составит 8,42% при вложении до 50 000 руб., 8,58% – при вложении свыше 50 000 руб., но не менее 300 000 руб. и 8,75% при вложении от 300 000 руб.
Главный экономист БКС Global Markets Владимир Тихомиров называет новые облигации попыткой властей показать населению инструменты, которые могут приносить доход немного выше депозитов в банках. Предложенная Минфином доходность ОФЗ-н действительно выше доходности трехлетних вкладов в банках-агентах. Например, в Сбербанке этот показатель составляет 4,7–5,63% годовых в зависимости от суммы розничного вклада и 5,35–7,2% годовых в зависимости от суммы сберегательного сертификата. В «ВТБ 24» доходность трехлетних вкладов достигает 6,92% годовых.
Но согласно информации портала banki.ru, в ряде небольших банков сейчас открывают вклады сроком три года под 9% годовых. Однако с точки зрения надежности такие вложения существенно уступают государственным облигациям и вкладам в банках с госучастием.
Главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова считает возможность вложить рубли с доходностью 8–9% годовых интересной, поскольку в условиях быстрого замедления инфляции ставка ЦБ продолжит снижаться. Однако она опасается за стабильность курса рубля после 2018 г.
От «народных» облигаций можно избавиться досрочно. По условиям выпуска инвесторы могут предъявить ОФЗ-н агенту к выкупу в любой день до даты погашения. Банки-агенты будут их выкупать по установленной эмитентом цене, но при этом также взимать комиссию в том же размере, как и при покупке. При погашении ОФЗ-н и выплате купонного дохода агентская комиссия взиматься не будет.
Купив же «народные» ОФЗ на сумму не более 50 000 руб., за три года можно получить 25,25% «чистыми», на сумму 50 000–300 000 руб. – 25,75%, а свыше 300 000 руб. – 26,25%. Согласно Налоговому кодексу купонные выплаты по государственным облигациям, включая все виды ОФЗ, не облагаются налогом на доходы физических лиц.
Однако «народные» ОФЗ нельзя размещать на индивидуальном инвестиционном счете, говорил ранее «Ведомостям» директор департамента государственного долга и государственных финансовых активов Минфина Константин Вышковский. Поэтому покупатель ОФЗ-н не получит налоговый вычет в размере 13% от вложенных средств (сейчас в пределах 400 000 руб.), так что при вложении небольшой суммы, до 400 000 руб., выгоднее инвестиции в рыночные гособлигации с погашением через три года.

Ничуть. Нет ничего тупее и проще, чем купить ОФЗ. Заключаешь договор с брокером (быстрее и проще, чем открыть вклад в Сбере). Если в квике разбираться нет желания - покупайте голосом. К примеру, на моем тарифе 3 поручения в день - бесплатно. Покупайте по рынку, поскольку с ликвидностью по ОФЗ все в порядке. Не ищите слона там, где его нет.

Как минимум минус 0,5%. А если нужно вернуть часть, которая меньше 300К? Комиссия еще выше! Фактически не вернуть, останутся крохи.

Да с чего бы вдруг? 1к и 300к - существенная разница, особенно в свете нищего населения страны. Предположим человек встал на путь истины и начал-таки копить, а не бухать по пятницам. У него з/п 30к. Он собирается откладывать каждый месяц 5к. Он привык ходить в банк после з/п и класть 5к на вклад. Собрался ежемесячно покупать 5 НОФЗ. А тут хрен, оказывается.
Порогом в 300к отсекается как раз-таки НАРОД! И я даже не сомневаюсь, что будут впаривать НОФЗ под 5-10к, чтобы содрать 1,5% комиссии, о которой бабушкам говорить ничего не будут особо. Очередной развод. Если офз народные, то они и должны быть для всех, а не для тех, у кого есть 300к.

Если для Вас +52к в год не имеют значения, то для большинства имеют. Народ (повторюсь, офз НАРОДНЫЕ) получает з/п вбелую (ну хотя бы часть). И им очень важно получить вычет. Это ОЧЕНЬ большой минус НОФЗ.

а кто у вас брокер - если не секрет?

даже не знаю что написать, чтоб было не матерно
1 надо открыть иис
2 надо найти брокера(контору) которой можно доверять
3 надо понимать как происходят процессы, что-когда-как покупать


возврат может быть вызван только чрезвычайными обстоятельствами, в иных случаях это неумение планировать
паралельно нофз могут быть вклады и счета, зачем вообще их надо возвращать?

покупка озф и нозф не имеет смысла для сумм менее нескольких сотен тыс,
проще делать вклад
аналог: Игорь имеет кашу с мтс, выгодно, но для трат от № -нной суммы

чтобы получить 52тр, надо иметь значимую белую зп и значимые расходы, при средней зп по стране в 37тр, которая вся уходит на еду, о возврате говорить нет смысла

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2017 12:43]

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 21:43]

это же как нужно жрать то 37 тыс, купюрами сразу?
Чтобы получить 52 тыс. достаточно иметь з/п ниже среднего 400 /12= 33,33 тыс

Да я согласен, хоть и не только по этим поводам.


http://iis24.ru/ например, можно разобраться за полдня со всеми вопросами. Разок съездить к брокеру, открыть счёт, остальное всё через инет (я пока у бкс,
у него можно хоть с мобилки заявки подавать).



37*12=444 т.р., больше чем нужно для возврата 52.

Еще бы местами не путали, цены бы совету не было! Сначала надо понимать, потом найти брокера и уже у него открыть ИИС. А у Вас эдакое "назад в будущее". Ну хотя это свойственно многим трейдерам: сначала влезть куда-то, а уже потом разбираться, когда пошли убытки...

И снова скажу, что Вы не разбираетесь в вопросе. Продажа может быть вызвана желанием переложиться в более выгодный инструмент, например, купить квартиру и сдавать, купить другие бонды наконец, да что угодно. Ну и у кого инерция мышления, а? Смысл держать эти ОФЗ по ставкам 8-9-10%, если через 2 года они вдруг станут 12-15%? Жаль, что Вы это не видите.

Не согласен в корне. У человека есть 90К, он хочет вложиться надежно и четко под 9% в 3х-летние ОФЗ. В говнобанк он идти не хочет, потому что не хочет бегать по АСВ и т.д. В сбер тоже не хочет, потому что ставки низкие. Выход у него один - ОФЗ. P.S. Инерция, мой друг, это всё инерция :-D

Вы не понимаете, что такое ИИС, налоговый вычет и т.д. или просто не так написали? Причем тут расходы? Достаточно ПРОСТО ИМЕТЬ белую з/п и положить сумму на ИИС. Деньги получите просто за это.

Шикарно едите, в ресторанах, видимо...

я по моему у кого-то на сайте и демки видел, только сейчас не вспомню у кого
а так. считать. считать и еще раз считать
ну и почитать про облигации, купоны, что бы понимать суть вопроса

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2017 13:20]

забыл добавить: подобных "НАРОДНЫХ" банков ;-)

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=9707706

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 21:43]