Сколько стоит программист?

вы путаете человека 5ть лет получавшего высокую квалификацию, актуальную на рынке труда,требующую именно профессионализма, опыта, и прочих качеств. с 18 летним сейлом

Хороший аппетит, надо сказать..... Мне бы такой.....

это не я путаю, это вы такое обоснование запросов на высокую з/п придумали. Дескать молодой выпускник жить хочет. А кто не хочет? я бы тоже не отказалась от лучшей квартирки чем сейчас, машинки, аппетит-то приходит во время еды :-D

А получил ли её этот человек?
Практика показывает, что многие выпускники получают только "корочки", ибо знаний ноль :-(
а рынок требует именно

а без опыта он не может появиться

вот и именно выпускник хочет "заиметь", а должен хотеть - Заработать!

C java/Oracle и языком лучше сейчас:
German Jobseeker VISA -> indeed.de -> контракт -> Blue Card -> 2-3 года + немецкий B2 -> ПМЖ

ещё в Тайланде не плохо платят и в Южной Корее - там английский, а в дойче - немецкий и только :beach:

наконец увидел правильный ответ - почему нет программеров:

ну и думаем - почему выпускник просит 50 тыров :-D

Вот и пусть просит в Германии :-)

ну и чего тогда жалуемся что спецов нет?
зы. они и уезжают :lol:

Так то тему создал не выпускник и не программер. Это так сказать вой потенциального работодателя.

Ага, я бы даже сказала "вопль" :-D

Здесь много грамотных людей, в том числе из банковских IT структур. Сразу видно, кто рассуждает с позиции работодателя, а кто с позиции соискателя. Я, как-бы посередине, :-D . Моя задача - оценить общую адекватность кандидатов, их мотивацию и потенциал. Практические знания и навыки оценивают руководители - профессионалы, но это не значит, что я совсем ничего не смыслю в предметной области. Сюда обратилась целенаправлено, чтобы понять, какие заплатные ожидания кандидатов стоит считать адекватными :-)
Картинка вырисовалась вполне понятная, за что особое спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении. :hi:

Вы бы на 37 форуме такую тему создали. А то там скучно как-то последнее время.
Опять же, ознакомитесь с мнениями небанковских ит-работников, в том числе и представителей работодателей.


[Сообщение изменено пользователем 23.08.2012 13:34]

постараюсь быть первым про некоего осла.

есть 2 варианта "работает и не работает" и от того , что сервер упал еи сть проблемы с каим то сервисом- я пойму если это решится в 24 часа, без звонков в банкъ
PS я в курсе , что Уральцы зазравшиеся, но вот такое отношение к банку.
вот это и пугает , что банк начинает принимать решения .... Чтоб вам было понятно, я к зологивику лучше пойду,

а можно меня оценить?, ну просто , я в свое время был сторонник " у программистов руки работают вперед головы" .. как правило нормальный просто сотрудников собирает, а в вакансиях уж точно помочь не могу :lol:

Вы разве кандидат? :-D Зачем мне Вас оценивать?

У меня лично глубокое убеждение, что уровень з/п сотруднику должен формировать все-таки начальник того отдела, где сотрудник будет работать. Этот непосредственный руководитель знает, во-первых, какие обязанности он планирует возложить на этого человека, во-вторых, какие обязанности выполняют другие сотрудники отдела, прикидывает сколько по времени работник будет "входить в курс дела" (ориентировочно, конечно) и все-таки более точно способен оценить профессионализм нового работника на фоне существующих.
Чтобы потом не было мучительно больно, что новый работник, только что окончивший ВУЗ, полгода фактически обучается в банке, а не приносит что-то полезное, зато получает наравне или больше того, кто работает уже тут бог знает сколько, поднимает любой сервер (и сервис) за 5 минут с закрытыми глазами в полусонном (или полупьяном) состоянии, понимает операционистов и бухгалтеров с двух слов устной речи, а также способен и им все доходчиво объяснить, и имеет кроме ВУЗовского образования еще кучу доп.специальных корочек, по тому же Ораклу, Циске, криптографии... Чтобы в том числе не возникали конфликты и трения в коллективе на этой почве.

Провокационный вопрос конечно, уважаемая Marison (Пани Марыся) :-)
Ну раз:

То вот мое субъективное мнение.
Хороший программист Оракл с банковским опытом сегодня это 50-100. В екб. Тех, кто уехал в Мск / за бугор не считаем.

И то, на счет верхнего предела не уверен. Те, кто хорошо устроился, дураки что-ли зря коллег расстраивать?
Но, если предложите по нижнему порогу, то поговорить удастся только с теми, кому не повезло с предыдущим работодателем. (Такое бывает, да!). Или с теми, кто еще вчера не считал себя опытным оракл программистом.

У меня вот какой вопрос. По вакансиям значит мониторинг и "инициировать повышение уровня з/п". Это хорошо. А с теми, кто сегодня у вас работает как?

Если я правильно понял, то суть анализа сводится именно к этому. Видимо программеры у них объявили забастовку или кто то мутит воду, вот и пытаются научно доказать, что им платят адекватные деньги и в другом месте им лучше не найти.
Могу ошибаться.

Вот это Здраво и продумано!
Просить можно много - верхней границы нет.
То что Хороший Банковски ИТ-шник в среднем уделывает своих коллег в других отраслях экономики Факт.
То что Банки стагнирующая отрасль экономики и регионалы жмуться на оплату ИТ
специалистов - тоже факт.
Жизнь несправедлива и зачастую ИТ спец. в Банке получает меньше, чем менее
квалифицированный и несущий меньшую ответственность ИТ спец в др. отраслях экономики.
Т.о. выход один - взаимодействовать и доверять вашему ИТ руководству, если они в таких условиях умудряются работать, и внутриподразаделенно мотивировать сотрудников, то все умные книжки по работе с персоналом в данном случае уместнее пустить на растопку пеки на даче... :-)

Спасибо, у них все хорошо. По крайней мере, текучести в данном подразделении не наблюдается, значит людей все устраивает. Вакансии открываются НОВЫЕ в связи с расширением бизнеса банка и появлением новых задач в направлении IT.


Ошибаетесь. :-)

У нас именно так и происходит. Уровень зарплаты новым сотрудникам устанавливает руководитель, который оценивает его профессиональный уровень и спектр задач, которые он будет выполнять. Причем, сначала дается сумма "на старт", которая меняется в дальнейшем "по результатам работы"



Взаимодействуем и доверяем. Вопрос не в том, сколько готовы платить наше IT-руководство, а в том, какая ситуация по данной категории персонала сейчас на рынке труда.



:-D :-D :-D Меня просто умиляют ваши подколки в духе "Иди отсюда блондинка-кадровичка, здесь умные программисты обсуждают вещи, недоступные для твоего разумения"

Провокация в духе Pussy Riot? - Это сейчас в Тренде. :-)



Я же Вам написал, что ситуация на рынке труда мягко говоря Хреновая, и Вы это видите, просто не хотите поверить, многие спец-сты держаться только по инерции (из -за страха кризиса и т.п.) и по тому что им на старом месте относительно комфортно, как-то так сложилось, что ИТ коллективы в Банках более душевные чем в других отраслях Нар.Хоз.
Если бы не это, Банкам пришлось бы минимум в 1.5 раза больше платить своим сотрудникам - за примером далеко холить не надо, если Вы в теме, то знаете ЗП в ИТ Сбера (условно так назовем) и уровень ЗП в среденем по региональным Банкам(возьмите свой - очень показательно будет), если не в теме, то узнайте, поймете, что я прав.

Думаю в Екатеринбурге программистов-работников стабильно и регулярно зарабатывающих не менее 100 к чистыми в месяц можно по пальцам пересчитать. Хочешь много зарабатывать - открывай свой бизнес и зарабатывай на свободном рынке, а не на шее работодателя. Ну а хороший программер стоит где то в районе 50 к в месяц, за 100 к можно двух человек держать. Ну естественно имея свой бизнес можно зарабатывать миллионами долларов (сфера it дает тут большие возможности).

Нет, не провокация. Просто я уже привыкла к постоянной конфронтации IT-шники VS HR-ы :-D Мне на этом форуме неоднократно намекали, что моя профессия - это "совершенно ненужное посредничество ничего не понимающих девочек из отдела кадров" (С). Мне очень жаль, что у намекающих был печальный опыт общения с моими, не очень профессиональными коллегами, которые не отличают "системного администратора" от "программиста",а слова ORACLE и SQL считают матерными :-D

Я прекрасно знаю про уровень зарплат в Сбербанке. И здесь уже много писали о том, что этот банк "играет в другой песочнице". У меня в теме был сформулирован четкий вопрос, на который я получила разнообразные мнения, которые сейчас анализирую. Я так же прекрасно знаю, что не только "зарплатой единой", у каждого своя мотивация, которая его "держит" у конкретного работодателя. Для IT отрасли так же важен профессиональный рост, сложность задач и т.д. Мне просто хотелось услышать точку зрения форумчан-профсесионалов, какие зарплатные ожидания они считаю адекватными. :-)

:-d :-d :-d
значит, не перевелись еще настоящие, не перевелись :-d

Про книжки про подбор правда не все так однозначно - переводные надо осторожно читать, если не сразу в топку. К примеру, встречал где-то в сети, человеку на собеседовании какой-то тест заставили писать, прокололся он на "Ваш любимый цвет" или что-то типа того. Цвет у него оказался синий. Умная блондинка-кадровичка, прочитав такую же умную (переводную) книжку, решила что чел - хронический меланхолик и вообще чуть не потенциальный самоубийца. А причина проста - в английском "blue" - обозначает грусть. Для русскоязычного же товарища слова "синий" и "голубой" несут другие оттенки :-)
-------------
По теме - что-то как-то бедненько в городе с з/п, оказывается :-(

Недавно искали себе спеца. Сначало среди знакомых, потом стали искать с улицы. Несколько месяцев искали. Чисто случайно нашли нужного. После собеседования сразу дали ведущего , с соответствующей зарплатой(выше на 40% от того, что имел ) . Ни разу не пожалели.
Не смотря на большой город, достойных спецов очень трудно найти. Все спецы уже прикормлены. И их можно переманить , и то не всегда, только более высокой зарплатой. Если к вам никто не идет, то у руководства есть повод задуматься, а не побегут ли со временем из банка ваши спецы. Найти замену ,ну очень трудно.
В вашей ситуации можно взять на практику студента, и посмотреть, что из него получится. В свое время мы так тоже поступали и воспитывали своих.

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2012 15:59]